Uropi 11

Malheureusement, Facebook... moi...

Doj-pater a écrit:

Po zavo maj, vize de folar Kalkas in Uropi

https://www.facebook.com/groups/uropi

Anoev a écrit:

Malheureusement, Facebook... moi...

Il s'agit d'un fichier PDF dans lequel il y a ce qui précède (voir message Doj-pa' ci-dessus) avec en plus cela (sans le formatage original ici) :

Alten sampe kalkus - autres exemples de calques - other examples of calques

Kovarko (collabor-er, -ate) = varko sam, varko ki < Lat collaboro (cum = ki, labor = vark), Gr
συνεργάζομαι (συν + έργο, D. mitarbeiten (mit = ki, Arbeit = vark), Swe samarbeta, Rus
сотрудничать (со = ki, труд = vark, Slo sodelovati …

Subehuman < D Übermensch (über = sube, uve, Mensch = human) > Eng superman, Fr
surhomme, It suprauomo, Esp superhombre, Por super-homem, Rum supraom, Rus сверхчеловек
(sverkhchelovek), Tce nadčlověk, Gr υπεράνθρωπος (hyperanthropos)…

Liovidant (pissenlit, dandelion) < vFr dent de lion > D. Löwenzahn, It dente di leone, Esp diente de
león, Por dente-de-leão. Engli dandelion vidì direktim i lesten od veti Franci.

Regiskrìv (orthographe, spelling) < Gr ορθογραφία (ορθός = regi, γράφω = skrivo) > D. Recht-
schreibung, Da retskrivning, Tce, Slo, Kro, Mak pravopis…

Koinfàl < Fr coïncidence, Eng coincidence (Lat co- = ki, in, cido, cado = falo), Rus совпадение (со
= ki, в = in, падать = falo), Gr σύμπτωση (συμ- = ki, πτωση = fal)

Ernivaj (railway) < D Eisenbahn, Fr chemin de fer It, Por ferrovia, (ferro = ern, via = vaj), Gr
σιδηρόδρομος, Rus железная дорога, Da jernbane, Swe järnväg, Alb hekurudhë, Rum calea ferată,
Kur rêya hesinî, Arm yerkat’ughi

Likivaj < Lat via lactea > Fr voie lactée, Eng Milky Way, It via lattea, D. Milchstraße, Nl melkweg,
Da Mælkevejen, Rus Млечный Путь, Pol Droga Mleczna, Tce Mlečná dráha, Rum Calea lactee …

Blu glod < Esp sangre azul > Fr sang bleu, Eng blue blood, D blaues Blut, It sangue blu, Nl blauwe
bloed, Pol błękitna krew, Rum sânge albastru, Rus голубая кровь, Swe blått blod, Tce modrá krev,
Gr γαλαζοαίματος, Kro plava krv, Hung kék vér …

Magalmi = magi (grand, great) + alm (âme, soul) < Lat magnanimus, It magnanimo, Esp
magnánimo < Gr μεγαλόψυχος, Hin महा
‘mahātma’, Da storsindet, Swe storsint, Rus
великодушный, Pol wielkoduszny, Tce velkodušný, Slo velikodušen, Ser velikodušan…

Mielilun < Eng honeymoon > Fr lune de miel, Esp luna de miel, It luna di miele, Por lua de mel,
Rum lună de miere, Latv medusmēnesis, lit medaus mėnuo, Rus медовый месяц, Pol miesiąc
miodowy, Ser medeni mesec, Alb muaj mjalti, Cin 蜜⽉ ‘mìyuè’ (miel + lun)

Moldivizad < D Weltanschauung > Eng worldview, Fr vision du monde, It visione del mondo, Kat
visió del món, Lit pasaulio vaizdas, Gr κοσμοθεωρία, Rus мировоззрение, Pol światopogląd, Tce
pohled na svět, Slo pogled na svet, Bul мироглед …

Komùn sta (lieu commun, common place) < Lat locus communis < Gr κοινός τόπος > Fr lieu commun,
It luogo comune, Esp lugar común, Rum loc comun, D. Gemeinplatz, Nl gemeenplaats, Rus общее
место, Swe gemensam plats…

Kozàv < Lat conscientia (cum- = ki, scio = zavo) > Fr, Eng conscience, It coscienza… < Gr
συνείδησις > D. Gewissen, Nl Geweten, Swe Samvete (wissen, weten, veta = zavo), Lit sąžinė, Rus
сознание, Slo zavesti, Bul съзнание (žinoti, знать, vedeti, зная = zavo)

Traduto (traduire, translate) < Lat traduco >It tradurre, Esp traducir, Por traduzir, Rum traduce, Fr
traduire, Kat traduir, Rus переводить (пере = tra, водить, vesti = duto), Slo, Kro, Ser prevesti +
Doski übersetzen (über = uve, setzen = seto) > Nl overzetten, Da oversætte, Swe översätta

Plosimerkad < Fr marché aux puces > Eng
ea matket, It mercato delle pulci, Esp mercado de
pulgas, D Flohmarkt, Nl vlooienmarkt, Da loppemarked, Swe loppmarknad, Pol pchli targ, Rus
блошиный рынок, Tce bleší trh, Slo bolšji trg …

Vizipunt < Fr point de vue > Eng point of view, viewpoint, It punto di vista, Esp punto de vista,
Por ponto de vista, Rum punct de vedere, Nl gezichtspunt, Swe synpunkt, Da synspunkt, Rus точка
зрения, Pol punktu widzenia, Kro točka gledišta, Bul гледна точка, Alb pikëpamje

Flamibasèl < D Flammenwerfer > Eng
amethrower, Fr lance- ammes, It lancia amme, Esp
lanzallamas, Por lança-chamas, Rum aruncător de
ăcări, Nl vlammenwerper, Da
ammekaster,
Swe eldkastare, Latv liesmu metējs, Rus огнемёт, Tce plamenomet, Kro bacač plamena, Mak пламен
фрлач, Gr φλογοβόλο, Alb akëhedhës…

Merci Bab, j'en ai compris un certain nombre.

J'suis tombé, dans le Vordar, sur un truc étrange !

à "alchimie", j'ai eu (tout-à-fait normalement) alkimij ; bon, là, pas d'problème ;
mais à "chimie", y a kimik et non kimij, comme on aurait pu s'attendre.

Quid ? Une erreur ? une particularité ? Pourtant, "chimiste" et "alchimiste" sont traités de la même manière (alkimìst).

Anoev a écrit:

à "alchimie", j'ai eu (tout-à-fait normalement) alkimij ; bon, là, pas d'problème ;
mais à "chimie", y a kimik et non kimij, comme on aurait pu s'attendre.

Oui. L'Uropi est généralement fidèle à l'étymologie: ici, de l'arabe al kimiya qui donne bien alkimij, mais il n'en est pas l'esclave: car d'un côté, nous avons une science des plus sérieuses et de l'autre des recherches + ou - fumeuses (c'est le cas de le dire !) pour transformer le plomb en or.
Ça méritait bien une coupure (petite mais très nette) pour qu'il n'y ait pas d'ambigüité: on a aligné la chimie sur les autres sciences sérieuses: fizik, matematik, medik, ekonomik, politik (sérieuse ????), d'où kimik…
les adjectifs suivent le mouvement: fiziki, matematiki, mediki, politiki, kimiki…


L'anglais va encore + loin puisqu'il dérive la chimie (chemistry) du chimiste (chemist), la "chimisterie" en somme, à ne pas confondre avec la "fumisterie"

Doj-pater a écrit:

De l'inutile complexité du subjonctif

J't'invite à j'ter un œil là, dans le fil qui évoque ce mode.

T'as bien fait de nous parler de l'arabe : en fait, l'alchimie (comme l'algèbre) inclut l'article arabe al, mais le vrai nom est kimiya apparenté aussi au grec χυμεία.

J'ai vu là que les termes étaient intimement liés jadis. Par la suite, al-chimie est devenue la chimie. Point commun quand même : c'était l'analyse puis l'intervention sur la matière (transformation moléculaire, puis atomique, voire nucléaire).

T'as raison : quand les sources intermédiaires sont trop disparates, faur remonter jusqu'au trop commun si on peut l'trouver. Et là, il était trouvable, ouf ! En plus de ça, y a une paronymie entre vok (parole) et voc (voix) : l'occasion était trop belle !

Est-ce qu'on dit u vokan film pour "un film parlant" ? Je suppose que oui, mais j'aimerais en être sûr.

oui, u vokan film, même si ce sont les acteurs qui parlent et non le film lui-même: c'est une métonymie.

Jette un œil là d'ssus ; et là d'ssus.

Dete liam, ne wer ! Faites l'amour, pas la guerre !
selon la formule consacrée…

Anoev a écrit:

Sinon, pour "fidèle", en uropi, en réfléchissant, j'aurais bien vu fedi ; ce qui aurait donné fedid pour "fidélité" et fedim pour "fidèlement". Ainsi, l'homonymie avec le mode impératif du verbe sautait d'elle-même.

Non, fedi = de foi, comme dans l'expression "profession de foi" (mais je ne sais pas dire profession dans ce sens là) Peut être Disklarad fedi (car c'est une déclaration publique).

Justement, à propos d'adjectifs formés sur d'autres mots, toujours en uropi, puisque nous sommes dans l'bon fil, j'suis tombé là d'ssus, et là, j'ai eu deux surprises, à propos de ʒivo (vivre) :

Première surprise : pour "vivant" (un adjectif verbal chez nous, mais aussi en anglais (living) et je présume également dans d'autres idiomes), j'ai bien vu ʒivan, mais... seulement pour le nom, l'adjectif étant ʒivi.

Deuxième surprise : j'ai bien vu ʒivli pour "vivable" (où on peut vivre, qui permet une vie pas trop aventureuse ni risquée), ce qui est normal, vu la signification du suffixe -li ; mais je l'ai vu aussi pour "viable", et là, le sens est notoirement différent°.

Comment j'aurais vu les choses : Pas de changement pour ʒivli = vivable : ça colle tout-à-fait bien.  Pour "vivant" (l'adjectif), on retrouverait la désinence des adjectifs verbaux, identique à celle des participes, à savoir ʒivan. Quoi utiliser alors pour le nom ? Eh bien un suffixe nominal d'agent (celui qui...), : ʒivor = celui qui vit. Du coup, ʒivi serait libéré et pourrait donc servir pour "viable" ; on garderait une paronymie avec ʒivli (vivable). Pas beaucoup de changement : un seul nom serait à ajouter : ʒivor.


°J'te rassure, j'ai eu, moi aussi ce genre d'écueil ! j'm'en suis sorti de la minière suivante : livar = viable ; livdar = vivable. Bref : D (anv) = L (uro ?) = V (fra). Une autre lettre pour une autre langue ?

Récapitulons:
ʒivi = adjectif correspondant à ʒiv, tout à fait classique: mor > mori (cf les langues slaves: "jivoï", żywy, živy, živ)
ʒivan* avec -an désignant un état, alors que -or désigne un agent: celui qui fait et non celui qui est
viable, c'est plutôt ʒivabli, dans le sens de capable de vivre (cf al. lebensfähig)

* ʒivan peut aussi servir d'adjectif, de forme verbale: da polkad se ʒivan od plikad, cag id picad (cette population vit de cueillette de chasse et de pêche)
Ʒivane id morene* = les vivants et les morts
-en désigne un résultat un état subi, cf picten (tableau = un "peint"), trasen (dessin = un "dessiné"), vunen (un blessé)… etc

J'comprends déjà mieux.

Dans l'exemple que tu nous a donné : da polkad se ʒivan od plikad, cag id picad, on a là un verbe au présent duratif.

Sinon, on peut avoir indifféremment° ce se ʒivan ou ce se ʒivi pour "elle est vivante", n'est-ce pas ?

En tout cas, tu pourras mettre ʒivabli pour la prochaine mise à jour du Vordar. Du coup, on aurait, dans la même veine ʒivablid pour "viabilité"*. Qu'est-ce qui t'as donné d'utiliser l'infixe -ab- pour la capacité "active", combinée à -li ?

Ʒivor tombe donc dans l'oubli. Effectiv'ment, la vie, c'est un état.


°À moins qu'y ait une nuance que je n'ai pas décelée.
*J'ai, sans surprise, livaret, pour ça.

Anoev a écrit:

Sinon, on peut avoir indifféremment° ce se ʒivan ou ce se ʒivi pour "elle est vivante", n'est-ce pas ?

°À moins qu'y ait une nuance que je n'ai pas décelée.

Effectivement: dans ce se ʒivan, la forme verbale l'emporte sur l'adjectif: elle est en train de vivre
par exemple
Ce se ʒivan de perfeti liam = elle vit le parfait amour
ou
Ce se ʒivan in Bolonia dod mole jare = elle vit à Bologne depuis de nombreuses années

Evidemment dans les 2 exemples précédents il faut être vivant (donc ʒivi, sinon ça ne marche pas)

Citation :

En tout cas, tu pourras mettre ʒivabli pour la prochaine mise à jour du Vordar. Du coup, on aurait, dans la même veine ʒivablid pour "viabilité"*. Qu'est-ce qui t'as donné d'utiliser l'infixe -ab- pour la capacité "active", combinée à -li ?

Il n'y a pas d'infixe -ab-
Ʒivabli, c'est ʒiv + abli = capable (qui vient de l'ang. able et du suffixe roman -able)
Ʒivabli, c'est un adjectif composé comme en allemand lebens- (vie) + fähig = capable, comme en néerlandais: levens-vatbaar, en danois leve-dygtig, en letton: dzīvot-spējīgs, rus жизне-способный, tch životaschopný… qui signifient tous "capables de vie, de vivre"

Compris-saisi ! Du coup, donc, il n'y a pas d'adjectif verbal ʒivan*. Par contre, moran en tant qu'adjectif verbal existe bel et bien.

lu vizì u moran kun = ils virent un chien mourant (adjectif)
lu vizì u kun moran su de rad = ils virent un chien mourant sur la route (qui mourait où ? sur la route : proposition participe).

Mais :

ʒivi agle in u kubel = des anguilles vivantes dans un seau.
agle ʒivan in mar = des anguilles vivant en mer.

Pour -abli, j'avais pensé innocemment au découpage -ab-li, avec -li que je connaissais d'jà. J'suis tombé là d'ssus (ça fait moins mal que de tomber de vélo... ou de cheval).


*C'est pas ben grave ! tout verbe a un participe, mais tout verbe n'a pas nécessairement un adjectif verbal ; le cas n'est pas exceptionnel ; y compris en français, y compris en aneuvien.

salut Doj-pater,
ça a surement déjà été dit dans le forum, mais je ne trouve pas la réponse. je me demande quelle est la réflexion qui t'a conduit à adopter le symbole qui ressemble à un 3.

Comme Dopa est parti (comme tous les lundis) à Athènes-sur-Seine, j'peux ben répondre à sa place :

L'uropi évite jusqu'aux derniers retranchements les digrammes, il évite aussi les diacritiques sur les consonnes (et sur les voyelles, y en a qu'un seul, le `servant d'accent tonique). Du coup, comment retranscrire le phonème /ʒ/, qu'on rencontre, seul ou affriqué /d͡ʒ/ dans pas mal de langues indo-européennes ? En allant pjôôger du côté d'une langue finnougrienne : le same, qui possède cette lettre (Ʒ) pour ce phonème. C'est d'autant plus pratique que cette lettre figure dans un alphabet qu'on peut bien nommer "universel" : l'API. Le C ne pouvait pas être  utilisé, puisqu'il cortrespondait d'jà à son équivalent non voisé ([ʃ] : notre CH, et aussi celui de l'aneuvien) ; le J non plus (contrairement à ce qu'y s'passe à l'ido et au volapük), déjà pour la glide [j] qu'il partage avec le I quand ce dernier n'est pas au début d'un mot i jed in u aplaria = je mange dans une pommeraie). Quand à d'autres lettres, comme le Q ou le X, elles sont tout simplement inusitées en uropi (comme dans pas mal d'autres LAI, d'ailleurs). Franchement, Dopa pouvait pas mieux trouver pour transcrire ce phonème par une lettre unique (digramme).

https://uropi.fandom.com/wiki/Lit%C3%A8r_%C6%B7

On aura du mal à faire la différence pour u jed = "un mets" et "on mange". C'qu'y a autour pourra aider :

u leki jed = un délicieux mets
u jed be midia = on mange vers 12:00.