Expressions et locutions 2

Anoev a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je bute sur une expression française que je ne souhaiterais pas transcrire textuellement, c'est "l'un après l'autre" qui existe aussi au pluriel.
Comment avez-vous fait dans vos langues ?

Cette locution, tout comme "l'un derrière l'autre" me parait naturelle et ne me paraît pas comme un gallicisme à éviter : elle exprime clairement ce qu'elle dit. ?Pour moi,
c'est alj posk aliv.

le K, c'est pour "derrière" au lieu de "après".

On a, dans la même veine :

ùt aṅt aliv = l'un avant l'autre
ùt aṅk aliv = l'un devant l'autre
ùt en aliv = l'un sur l'autre
ùt sub aliv = l'un sous l'autre
ùt in aliv = l'un dans l'autre.

Mais "l'un en face de l'autre" ou "l'un face à l'autre" exprime l'idée d'une seule paire, et on mettra toujours l'article :
ùt bauq àt aliv.
pareil au pluriel :
ùr bauq àr alive.

Bauq (face) est à la fois un nom et une adposition. Si c'est une adposition, elle est invariable ; si c'est un nom, il se décline comme àq.

Quant à la réciprocité: les uns, les autres ou les uns aux autres , soit on ne traduit pas le pronom mais on le représente par la locution adverbiale enfœ: réciproquement, soit on traduit le groupe pronominal par l' hellénisme ajœlas/-es

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je bute sur une expression française que je ne souhaiterais pas transcrire textuellement, c'est "l'un après l'autre" qui existe aussi au pluriel.
Comment avez-vous fait dans vos langues ?

Déjà en français, selon le sens, on peut exprimer ça différemment: "un par un", "chacun son tour", "en séquence", etc.

Je serais curieux de savoir comment on fait en kotava, le pronom réciproque ne fonctionnant pas vraiment ici puisque c'est une chaine plutôt qu'un échange.

En esperanto, certains sens pourraient se rendre par unuope (un par un).

En cinétique, pour certains sens, on formerait plutôt une sorte d'adverbe sur la base du mot "après", mais il faut que je fouille dans les archives.

Il me semblait avoir traité ça pour le Diaosxat, mais je ne le retrouve plus. En improvisant, j'aurais:
xu'n ca sirgereol littéralement "une personne, ensuite l'autre".
Ou quand on parle d'objets: toe he sirgereol "ceci, ensuite un autre"
Tout cela est déclinable. Mais je dois pouvoir trouver d'autres solutions.

Leo a écrit:

Déjà en français, selon le sens, on peut exprimer ça différemment: "un par un"...

Mais attends vouèèèr ! Un par un... y m'semble avoir ça aussi... un par un, deux par deux... mais oui ! C'est -per, utilisé comme suffixe, juxtaposé au numéral : ùtper, dans le cas qui nous intéresse ici. On a même  

ùtper kut ere vàle* = les gouttes tombaient une par une.




*Comme ùt, dont il est dérivé, ùtper s'accorde au singulier, même si au total il y a plusieurs gouttes, c'est comme tinek-ùt kut, cèrent-ùt kut = 21 gouttes, 101 gouttes.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je bute sur une expression française que je ne souhaiterais pas transcrire textuellement, c'est "l'un après l'autre" qui existe aussi au pluriel.
Comment avez-vous fait dans vos langues ?

En elko, on se base sur la clé TUD (sablier) : tude = un à un / l'un après l'autre

Leo a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je bute sur une expression française que je ne souhaiterais pas transcrire textuellement, c'est "l'un après l'autre" qui existe aussi au pluriel.
Comment avez-vous fait dans vos langues ?

En méhien, il y a le premier numéral distributif, une fantaisie de mes premiers essais grammaticaux: monenos :pluriel  d'un adjectif en "o" qui n'est pas neutre mais "épicène" ( féminin & commun-masculin) qui signifie justement "un par un ou une par une" comme le latin SINGVLI/-AE/-A ou bien encore l'un(e) après l'autre: aje post ou seqen aʒ̣e ou aja post ou seqen aʒae

Mais aussi la distribution peut être signifiée par la préposition "cae" ou "qad" , cae moṇe: un par un cae monae: une par une

"All work and no play makes Jack a dull boy"
En recherchant quelle était la phrase que Jack tape en boucle dans "Shining" j'apprends que c'est un proverbe anglais courant. Les sous-titres traduisent ça par "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras". Je me demande si "tant va la cruche à l'eau, qu'à la fin elle se casse" ne serait pas une meilleure version, au niveau du sens, en tout cas (mais ça ne colle peut-être pas à l'ambiance et on y perd en rythme)
En tout cas, j'ai tenté une version en Diaosxat:

Hyeronimus a écrit:

Kaiboyria nipaca'm badi, tolfana nia onakor  "bête de somme trop poussée, te met son pied dans le ventre"

Jolie formule pour dire : n'abuse jamais ceux qui t'aident*.

*Nepèr karvet ase qua adùver os. Le pronom (ase, qui remplace æċe puisqu'il s'agit d'une généralité) est maintenu, puisqu'il s'agit d'être vivants (ceux qui) et non d'une entité vague (ce qui, où l'antécédent disparaitrait : nep omòċhest qua • util ni os° = ne gaspille jamais ce qui t'est utile).
°Oui, j'sais bien : le T passe à la trappe à la prononciation de ce genre de verbe à l'impératif devant une autre consonne, ce qui le fait ressembler à un infinitif. Tout'fois, avec nep devant et vu le peu de cas d'utilisation de l'infinitif, le doute n'est pas permis.

Fermé le mardi et le jeudi après-midi.  

J'ai lu ça affiché à mon centre local de perception, et ça m'a fait réfléchir.

Deux manières de le comprendre : le centre est fermé le mardi toute la journée et le jeudi après midi. Ce serait d'ailleurs immédiatement compréhensible si on écrivait : fermé le jeudi après-midi et le mardi. Mais bon, en principe, on met les jours dans l'ordre, et le mardi arrive toujours avant le jeudi (y a guère que le dimanche que ça change d'un pays à l'autre : tantôt au début, tantôt à la fin). Y a une autre manière de le comprendre : on ne veut pas répéter "après-midi", et le centre est fermé le mardi après-midi et le jeudi après-midi.

Comment faites-vous pour éviter cette ambigüité, ET pour éviter une répétition de termes ?

Chez moi, on pratique l'agglutination ou la troncature d'affixes derrière les jours de la semaine, et ça donne :

1. cem klosen djensdaw ea tœrsnebav = premier sens : fermeture mardi toute la journée et jeudi aprème.
   
2. cem klosen djens- ea tœrsnebav = deuxième sens : la fermeture du centre n'est fermée que les après-midi de ces deux jours (on pourrait même supposer qu'il est ouvert... le dimanche !*).
   

*Sinon, on aurait dit : Cem open operdawe zhœzh djens-, tœrsnebave ea sœndawe. Pour le sens 1, on aurait (c'est un peu plus compliqué, parce que là, on est obligé de surrépéter -dawe) : Cem open operdawe zhœzh djensdawe, tœrsnebave ea sœndawe°.
°À moins qu'on mette le dimanche en début de semaine (Santes, Alfazie), et alors : Cem open operdawe zhœzh sœn-, djensdawe ea tœrsnebave. Mais, quoi qu'il en soit, on doit quand même répéter -dawe, sauf dans un style relâché (mais qu'on trouverait pas affiché à un centre de perception) : cem open oper- zhœzh sœn-, djensdave...

SATIGNAC a écrit:

Closᵫ di martiu cei postmeridi jowu : fermé le mardi (toute la journée) et le jeudi après midi

Closᵫ postmeridis martiu cei jowu : fermé les après midi de mardi et de jeudi.

Joli ! j'aurais dû y penser, mais mes agglutinations m'ont permis de m'en sortir autrement.

En deyryck la question ne se pose pas vraiment puisqu'il s'agit d'une forme marienne.

Mardi et Jeudi = masdé ta yupdé

après-midi = faaga (forme descriptive : faagi)

(fermer : kééma)

Donc pour les deux sens :

1. masdé ta faagi'yupdé kééma'
   
2. masdé faagi'ta yupdé kééma'
   

J'ai trouvé quelques locutions aneuviennes qui expriment un combat futile et perdu d'avance :

vel osdòr lyshes agjàtun pardas = vouloir empêcher la pluie de mouiller l'herbe.
vel osdòr hyrqúdaxe quddun niymefkaże*= vouloir empêcher les satyres de désirer les nymphes.
vel dor leose inzhun nor salaaż = vouloir faire que les lions ne mangent que de la salade.
vel nùpes àt Paaψ = vouloir marier le pape.
vel lehùs sœns kœm ùt lyzhvásev = vouloir éteindre le soleil avec un arrosoir.
vel osdòr Aardes ^ròtun/_zhiyrun =  Vouloir empêcher la Terre de tourner°...



*... od leàduse.
°en rotation ou en révolution.

Comment traduisez-vous ces deux locutions à la fois si proches et si différentes ?

Comme chez moi, hoψ traduit toujours heure, que ce soit l'heure qu'il est ou la durée, je dois mettre le paquet sur le déterminant.

"À toute heure" signifiant "à quelque heure que ce soit", je peux m'en sortir avec nadràquat hoψev (à n'importe quelle heure), mais c'est un peu lourd, omen hoψev est tout-à-fait utilisable aussi.

Ce qui pourrait poser un problème parce que, mot-à-mot, on pourrait confondre avec "toutes les heures" qui exprime plutôt là une idée de fréquence dont l'intervalle est une durée de une heure. Heureusement, il y a, en aneuvien, un suffixe (-ax), qu'on peut mettre derrière n'importe quel nombre, et on aura, ici, la traduction ùtax hoψev. On ne confondra pas
tinaxe hoψeve = toutes les deux heures
ùt hoψev tinax = une heure sur deux.



*Suffixe exprimant aussi rapports & fractions :
ù quàtax hoψev = un quart d'heure
quàtaxe hoψeve = toutes les quatre heures
ùt hoψev quàtax = une heure sur quatre.

En elko :

à toute heure (à n'importe quelle heure) : uzdėe

à toute heure (à chaque heure) : uidėwe

J'ai deux racines différentes en ɣu : móla pour l'heure en tant que point dans le temps, hen comme durée de soixante minute.
Pour "à toute (=n'importe quelle) heure", ce sera donc mólake kíke, avec l'adjectif ki "n'importe quel" et les suffixes de locatif.
Pour "à toute heure (tout les 60 minutes)", ce sera von hêka jot, c'est à dire le déterminant "chaque", la postposition jot "au-delà", et le nom au locatif (qui ici modifie le radical).

Mardikhouran a écrit:

J'ai deux racines différentes en ɣu : móla pour l'heure en tant que point dans le temps, hen comme durée de soixante minute.
Pour "à toute (=n'importe quelle) heure", ce sera donc mólake kíke, avec l'adjectif ki "n'importe quel" et les suffixes de locatif.
Pour "à toute heure (tout les 60 minutes)", ce sera von hêka jot, c'est à dire le déterminant "chaque", la postposition jot "au-delà", et le nom au locatif (qui ici modifie le radical).

C'est l'équivalent de l'allemand "stunde" vs "uhr" ?

Sans vraiment connaître le ɣu, je dirais : jawohl.

Plus on est de fous, plus on rit

En algardien : Bin muni, bin ladi

(litt. Plus nombreux, plus joyeux)

Tljutjet staroner numbarev = la folie est plus forte dans le (en) nombre.

 Plus on est de fous, plus on rit

En elko : ju silo ju talo ("plus il y a de bouffons, plus il y a de rires")

coup de chance, je l'avais déjà traduit pour le texte de la Pierre de Rosette:
po'lœdikan ora titranea cù'vùmino ora les grandes nichées font les grands gazouillis

D'après c'que j'ai vu là (http://bergheim.no-ip.biz/elkodico/index.php/Silo), le bouffon a une forme péjorative également en elko, comme dans l'neuf-trois.

Tu vois, à ben y réfléchir, j'aurais vu Otaldėlo pour la personne qui fait rire (de bon aloi), et comme synonyme de Osilo (pas oublier le O- : ça reste une personne), Otaldėluo, mais c'est compliqué, j'comprends que tu aies créé une aut'clé.


Concepts à creuser.

Ce n'est pas parce que je n'y crois pas que je doive l'ignorer.

Réponses des athées ayant des connaissances religieuses aux croyants étonnés de ces connaissances.

Nĕrtep e kred, e stĕ ċys anqiψ = non que je croie, j'y sais quand même.