Le mot du jour 3

Mot 172 : rouge

Dopa a écrit:

Uropi: roj
< esp rojo, occ rog, roja, it rosso, roum roșu, fr rouge < lat ruber, rubeus = rouge < PIE
*h1reudh- = rouge, *h1roudhós = métal rouge (cuivre) > skr róhita- = rouge, rougeâtre,
rudhirás = rouge, sanglant, gr ερυθρός “eruthros” = rouge, gael rua, gal rhudd, bret ruz, ang red,
al rot, nl rood, da, nor rød, sué röd = rouge, lit raudonas = rouge, let ruds roux, tch rudý =
rouge, rusý, rus рыжый “ryjyï”, pol rudy, ryży, sr, cr rid, rus = roux,
Roj Armid = Armée Rouge, roj bet = betterave rouge, roj wim u cerìz = rouge comme une
cerise, roj od irgad = rouge de colère, Roj Kapucita = le petit Chaperon rouge, roj kaul = chou
rouge, Roj Kros = Croix rouge, roj luc = feu rouge, faro tru de roj luc = passer au rouge, brûler
un feu rouge, Roj Mar = Mer Rouge, roj pepin = poivron rouge, Roj Plaz = Place Rouge, roj od
skand = rouge de honte, roj wim u tomàt = rouge comme une tomate, roj vin = vin rouge
> brikiroj = rouge-brique
> glodiroj = rouge-sang
> libiroj = rouge à lèvres
> viniroj = rouge bordeaux
> rojad = rougeur
> rojfasi = rougeaud, rubicond
> rojic = rougeâtre, tirant sur le rouge
> rojivo = rougir (devenir rouge) : rojivo tis ore = rougir jusqu’aux oreilles,
> rojprèst = rouge-gorge.

En aneuvien, c'est le latin RVBER -RI qui sert de source.
hemàtrub = rouge-sang
rubaa, rubet = rougeur
ruben (-na, -éna) = rougir
rubin = rubis
Rubnexmíkad = petit Chaperon rouge
ruboláṅget = rubéole
rubon = rougeâtre, rougeaud
rubráṅget = rougeole
rubytrov = betterave rouge
rupektjav = rouge-gorge
zhub = orange.

Pas loin, y a roog pour "roux" ; sinon :
ar passar semaforev rubev = ils sont passés au feu rouge.
Da • rub kes ù tomod = il est rouge comme une tomate
rub gol = chou rouge
rub iyrren = rouge de colère
rub krox = croix rouge.

Mais liψtyg = bâton de rouge à lèvre ; lipást, pour la matière.

mot 172 : rouge

En elko, lodnio /lɔdniɔ/

De la clé LOD (sang) et NIW (couleur) et du suffixe nominal -o / -a si c'est un adjectif.

Ex. : . ro ne nisau lodnia ! ("Je n'aime pas le rouge !")

Les couleurs, en elko, se font en ajoutant la clé NIW à n'importe quelle autre clé, donc cela peut créer beaucoup de nuances sans avoir à les accompagner d'éléments comme en français. Ex :  jaune poussin, bleu canard, ...

Ziecken a écrit:

. ro ne nisau lodnia ! ("Je n'aime pas le rouge !")

Jette un œil par là.

Par ailleurs, y a quand même un hic à ce genre d'agglutination. Prends lagnio (des clés LAG (étendue d'eau) et NIW, déjà évoqué).

C'est quoi, comme couleur ?
bleu comme la Méditerranée par beau temps ?
gris clair comme la mer du nord par mauvais temps ?
vert comme un lac ?
vert clair comme un lagon (ou comme on se l'imagine) ?
bleu très foncé comme le lac Baïkal ?
etc.

Bref : va bien falloir choisir son spécificateur pour pas tomber sur une ambigüité.

---

Sinon, le père Swadesh nous a pas laissé grand chose comme couleurs ! Même pas le bleu, qui avec le vert et le rouge est la troisième primaire. Par contre, il s'est fendu (avec le blanc et le noir) du jaune. Pourquoi pas ? Quand on l'abordera, peut-être bien qu'on ouvrira une parenthèse sur sa complémentaire, histoire de rétablir l'équilibre (à ce titre, j'aurais du en dire deux mots sur le cyan au moment de parler du rouge).

Mot 173 : vert

Hræn, chez moi, une déformation combinée d'adjectifs d'origine germaniques, comme grün, green, grøn, grön... Le G ayant laissé la place à la lettre suivante, donnant un [hχ] aspiré. S'y a glas, à la fois pour le bleu et le vert en breton, c'est pas le cas pour l'aneuvien ; glas, c'est une lunette, quant à "bleu", c'est blu, comme en italien et en uropi (ça tombe bien), d'où blæn pour bleu-vert. Un autre bleu-vert, plus clair, primaire pour les imprimeurs, et additif pour les photographes, c'est cjaṅ. Celui-ci n'a ni comparatif ni superlatif, contrairement à blu, dont le comparatif est blùr (attention à ne pas confondre avec blur = bleus) et le superlatif blùrt.

Mot 173 : vert

En Uropi: glen
< PIE *g^hel-, *g*^hlē-, *g^hlō- = jaune, vert, (voir Uropi ʒel = jaune, gr χλόος “khloos” couleur vert pâle, gr χλωρός “khlôros” = vert, lat galbinus = jaune-vert, alb gjelbër = vert, let zalš, lit žalias = vert,  rus зелёный “zelionyï”, pol zielony, tch, slk zelený, sr, cr, slo zelen = vert, gael glas = vert, gris, gal glas = bleu, bret glas = vert, bleu, gris


> De Glene = les Verts (écologistes)
Apli glen = vert pomme, buteli glen = vert bouteille, ce av glen dige = elle a la main (les doigts) verte, dum glen = vert foncé, glen od fraj = vert de peur, glen (anmavri) frute = fruits verts (pas mûrs), glen gint = ceinture verte (ville), glen gorn = blé en herbe, lej glen = vert clair, glen luc = feu vert, mosi glen = vert mousse, olivi glen = vert olive, glen pepin = poivron vert, pistaci glen = vert pistache, glen salad = salade verte, smeraldi glen = vert émeraude, glen tej = thé vert, glen vegume = légumes verts…

glenad = verdeur, verdure
glenbèk (glen + bek) = blanc-bec, béjaune
glenic = verdâtre, tirant sur le vert
glenivo = verdir (devenir vert), verdoyer
glenoji = aux yeux verts
glenpìnc (pinc = pinson) = verdier

mot 172 : vert

En elko, annio /anniɔ/

De la clé WAN (végétal) et NIW (couleur) et du suffixe nominal -o / -a si c'est un adjectif.

Ex. : . ro ne nisau annia ! ("Je n'aime pas le vert!")

Anoev a écrit:

Par ailleurs, y a quand même un hic à ce genre d'agglutination. Prends lagnio (des clés LAG (étendue d'eau) et NIW, déjà évoqué).

C'est quoi, comme couleur ?
bleu comme la Méditerranée par beau temps ?
gris clair comme la mer du nord par mauvais temps ?
vert comme un lac ?
vert clair comme un lagon (ou comme on se l'imagine) ?
bleu très foncé comme le lac Baïkal ?
etc.

Oui, aucun système n'est pas parfait. Sans oublier que la perceptions dépend des individus et même des cultures. Le chinois en est un bon exemple.

Le système elko est cohérent dans son fonctionnement général qui veut que les gens n'aient pas de vocabulaire à apprendre, juste des éléments de base pour qu'il puissent composer leur propre vocabulaire selon leur propre vision du monde.

Ensuite pour certaines clé, la couleur n'est pas forcément évidente, comme ton exemple avec LAG mais la diversité des clés permet déjà de créer plus de couleurs qu'il en existe dans les langues naturelles sans avoir à les apprendre, ce n'est donc pas négligeable.

Ziecken a écrit:

Oui, aucun système n'est pas parfait. Sans oublier que la perceptions dépend des individus et même des cultures. Le chinois en est un bon exemple.

Un autre exemple est le breton où glas veut dire à la fois bleu, vert ou gris, c'est à dire la couleur changeante de la mer
Mor a zo glas fenoz
La mer est "glas" ce soir (difficile d'apporter plus de précisions)

Y a pas que les Bretons qui confondent le bleu et le vert, les Vietnamiens également, y semblerait. Ho-chi-Minh n'est pas d'origine du Léon, pourtant...

mot 174 : jaune

En elko, solnio /sɔlniɔ/

De la clé SOL (soleil) et NIW (couleur) et du suffixe nominal -o / -a si c'est un adjectif.

Ex. : . ro basau solnioz . ("J'adore le jaune !")

ou bien : . ro basau iwono solnia . ("J'adore les fruits jaunes !")
ou bien : . ro basau solnia iwonoz . ("J'adore les fruits jaunes !")

Doj-pater a écrit:

Un autre exemple est le breton où glas veut dire à la fois bleu, vert ou gris, c'est à dire la couleur changeante de la mer
Mor a zo glas fenoz

Eh bien voilà Anoev, tu as la traduction de lagnia !

172 rouge

En ancien : vou, /vo.u/, qui vient de l'ewitse.

En moderne : qaſa, /ɣä.ʃä/, déformation d'un mélange de la racine précédente plus de l'ewitse et d'autres choses.

173 vert

En ancien : yujna, /ʒuj.nä/, qui vient du thialim.

J'ai aussi un vert d'eau, vert turquoise, bleu turquoise : guOs, /gwos/ qui vient du thialim (qui trouve son origine dans le glaukos grec de la couleur des yeux d'Athena _ enfin si je ne me trompe pas).

174 jaune

En ancien : biolo, /bjo.lo/, qui vient de l'ewitse.

Jaune et vert se disent de la même manière en moderne, rouge n'a pas encore été traité. Je ne sais pas encore si je maintiens guôs pour turquoise.

Lagnio est ce qu'on peut appeler une couleur variable : la traduction le lagnia étant l'adjectif pour "susceptible de passer du bleu au vert ou au gris, avec les nuances intermédiaires (cyan-gris, par exemple)".

Doj-pater a écrit:

Je ne sais pas comment on dit "vert" en Volapük, mais glen pourrait correspondre à l'anglais green volapükisé.

Le Kerckhoffs annonce glün pour le nom de la couleur, et glünik pour l'adjectif. Influence allemande évidente.

Mot 174 : jaune

En aneuvien, entièrement pompé à l'italien (giall^o_a), et, évidemment, désaffriqué et adapté à l'orthographe aneuvienne : zhàl.

Y a quelques oublis dans le Slovkneg, comme
lymòzhal = jaune-citron
zhàkămon = jaune-jonquille
ărzhal = jaune d'or
et peut-être d'autres.

Par contre, lekyth, j'suis allé le prendre là.

Æt galek pœnj sed óvse kœm ùr blur lekythese = Cette poule pond ses œufs avec des jaunes bleus.

Un nom-adjectif que je n'ai pas oublié, c'est zhub, une imbrication de zhàl et de rub. C'est, vous vous en doutez, exclusivement la couleur !

In zhubev, lug ep, in lujev pĕpe ep:

Anoev a écrit:

Le Kerckhoffs annonce glün pour le nom de la couleur, et glünik pour l'adjectif. Influence allemande évidente.

Ben, avec glen, je ne suis pas tombé loin, pour une fois que Schleyer ne s'est pas inspiré de l'anglais… oui, ça aurait donné glin

 Mot 174 : jaune

En Uropi: ʒel
même étymologie que vert (glen)
< PIE ǵ^hel-*, g^hel-*, g^helswos* = jaune, vert > av zariš = jaune, doré, pers zard, thrac ζηλτα “zêlta” = or, lat helvus = jaunâtre, galbinus = jaune-vert > it giallo, fr, occ jaune, gal gell = jaune, al gelb = jaune, ang yellow, neer geel, sué, nor, da gul = jaune, lit gelsvas = jaunâtre, geltonas = jaune, let zelts = or, dzeltens = jaune, rus жёлтый “jioltyï”, bul жълт "jəlt", sr жут = cr žut, tch žlutý, slk žltý, pol żółty = jaune)

Le ʒ s'impose dans les L. slaves en fr et en italien; le (e)l dans les langues germaniques et baltes

J'avais oublié les verbes !!! Y en avait que j'avais dans le Slovkneg, en plus, comme
ruben = rougir (prendre une teinte rouge*)
hræven = verdir (itou).

Par contre, pour "jaunir", j'avais pas ; j'devrais penser à zhàlen. Pour "bleuir", ce s'rait bluen (attention au participe, qui, lui, donnerait blœn !).

Y aurait zhalépon, pris de
zhàl = jaune
hepàt = foie
-on : suffixe adjectif.
pour "foie jaune" : attention à l'accentuation.



*Par contre, pour "noircir" et "blanchir", j'pressens du (plus) compliqué (noircir un paragraphe, blanchir un chou)... Mais on n'y est pas encore.

Mot 175 : blanc


Pour l'adjectif chromatique, la langue la plus proche sont je me sois inspirée est le néerlandais wit. Ça donne wỳt /'vɨt/. Les dérivés sont les suivants :
vỳċad = blanchiment
vỳpadu, wỳpallen = blanc (de peau*)
vỳten = blanchir (-na, -éna : devenir blanc)
vỳtes = blanchir (-ċa, -esa : que ce soit pour un chou ou de l'argent)
vỳzher = blanc d'Espagne.

Par contre, une blanche donne haltenad°, pris de
halv = demi-
tenj (-a, -ía) = tenir
nad = note de musique
La blanche tenant la moitié (d'une ronde) dans une portée. La charnière de ce mot-valise est en gras. La chanson de Pierre Perret n'est donc guère traduisible.

*Vaut aussi pour des ethnies asiatiques du nord (de la Sibérie à la Corée). Par ailleurs, dans la diégèse aneuvienne, ptahxdur • wỳpallene (les Ptahx sont blancs).
°Mais voir aussi là (halrónad). Comm'quoi, y a aussi quelques surprises, toutefois, les affixes sont constants.

 Mot 175 : blanc

Uropi: bij (se prononce comme une bille)
< croate bijel, rus белый “biélyï”, bRus белы "biely", bul бял "bial", ukr білий "biliï", ser beo, bela, slk beli, pol biały, tch bílý  = blanc < *b^heh₂ = briller, *b^helh₁- = blanc, brillant, *bhalos = blanc > lit baltas, let balts = blanc, (cf mer baltique)

Comme dit là-bas, j'en ai oublié, déjà le blanc d'œuf, mais aussi celui de l'œil. Pour le blanc "exposé dans les surfaces de vente dès la fin décembre", je rame encore !

mot 175 : blanc

En elko, kinnio /kinniɔ/

De la clé KIN (neige) et NIW (couleur) et du suffixe nominal -o / -a si c'est un adjectif.

Ex. : . hako ra kinnian . ("Ma voiture est blanche.")

kinni = blanchir

kinniwai ("blanchir") ex. : la peinture blanchit avec le soleil
kinniwei ("blanchir") ex. : le linge est blanchi
kinniwii = kinniwi = kinni ("blanchir") ex. : je blanchis le linge
kinniwoi ("se blanchir")

Comment se fait-il que le W de la clé NIW ressorte en surface ?

175 blanc, en ∂atyit ancien et moderne : leik, /lɛɪk/, qui vient du thialim.

Velonzio Noeudefée a écrit:

175 blanc, en ∂atyit ancien et moderne : leik, /lɛɪk/, qui vient du thialim.

est-ce qu'il y a un lien avec le grec λευκό ou le grec ancien λευκός ?

Anoev a écrit:

Comment se fait-il que le W de la clé NIW ressorte en surface ?

Le W disparaît lors de l'agglutination, sauf dans les 4 cas que tu connais déjà.
Mais ici, il y a une règle que je ne crois pas t'avoir déjà présenté. C'est la règle des trigrammes. Règle qui va sans doute disparaître dans la nouvelle édition de la grammaire, je ne sais pas encore.

La règle est la suivante. Les trigrammes vocaliques n'existent pas en elko, pour des raisons euphoniques.
Lorsque les 2 voyelles aux extrémités sont les mêmes on réduit le trigramme à cette voyelle :

- kinniai = kinni

Le problème est que cette règle avait été créée avant celle des voix et du coup, cela pose comme ici quelques souci d'incompatibilité.

En attendant, il y a 2 possibilités : le W ou l'apostrophe.

On utilise en générale l'apostrophe entre 2 voyelles

kinniai > kinni'ai

Le suffixe est ainsi nettement distinguer de la racine.

L'utilisation de l'apostrophe a d'autres intérêts :
- Il permet la visualisation de la position du W
- Il annule la limitation à 4 voyelles : oikinni'ai (cherche pas, ce mot ne veut rien dire ! )
- Il peut servir d'alternative au tréma : kinni'i = kinnï = kinni

Ce dernier point est assez compliqué ici en quelques lignes.

Pour reprendre les exemples, on a :

kinniwai = kinni'ai = kinniai
kinniwei = kinni'ei = kinniei
kinniwii = kinniwi = kinni'i = kinni
kinniwoi = kinni'oi = kinnioi

mot 176 : noir

En elko, noknio /nɔkniɔ/

De la clé NOK (nuit) et NIW (couleur) et du suffixe nominal -o / -a si c'est un adjectif.

Ex. : . noknio ilde niho danoan . ("Le noir est souvent la couleur du deuil.")

Anoev a écrit:

On peut par conséquent ne pas trop se casser l'chou à la r'tenir. La grammaire elkanne est, semble-t-il aussi instable que certaiçns aspects du lexique aneuvien (certaines compressions), on dirait. Heureusement que nos deux langues ne sont pas des LAI : ça en découragerait plus d'un.

Oui, je confirme, la grammaire de l'elko est en pleine réflexion. Un reboot est actuellement en cours pour une nouvelle version l'année prochaine.

Ziecken a écrit:

Mais ici, il y a une règle que je ne crois pas t'avoir déjà présenté. C'est la règle des trigrammes. Règle qui va sans doute disparaître dans la nouvelle édition de la grammaire, je ne sais pas encore.

On peut par conséquent ne pas trop se casser l'chou à la r'tenir. La grammaire elkanne est, semble-t-il aussi instable que certaiçns aspects du lexique aneuvien (certaines compressions), on dirait. Heureusement que nos deux langues ne sont pas des LAI : ça en découragerait plus d'un.

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 Mot 176 : noir

En aneuvien : svart. Langue naturelle la plus proche : norvégien, c'coup-ci (svart). Il s'agit, bien entendu, de l'absence de couleur (en additif), de la couleur du vide spatial, et non de la pigmentation de la peau (melàn°).
svartad = noircissement
svarte (-a, -éa) = noircir (s'assombrir)
svartes (-a, -ésa) = noircir (tr.)
svaret = noirceur*.
svỳtav = pie.

°Nep omne afrikdur • melàne; nep omne melàndur • afrikene = Les Africains ne sont pas tous noirs ; les noirs ne sont pas tous africains. Dans melàn, y a melànyn (mélanine) : ce qui crée la (plus ou moins forte) pigmentation de la peau. Pas besoin de mettre -pallen- dans melàndu, comme c'est le cas dans wỳpadu.
*Je me perds un peu en conjecture quant à l'ajout du C. Mais bon, c'est un peu comme le H de "blancheur", y a des fois, y faut pas chercher à comprendre !

Sinon, la noire (note) n'est évidemment prise ni de svart, ni de melàn (pas d'bol, Pierrot), mais donne quaxènjad (oublié du Slovkneg) : une compression façon César, de
quàtax = ¼
tenj = tenir
nad = note de musique°.


°Même commentaire que pour la blanche.

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Ziecken, t'as été plus rapide que moi. Du coup, je voulais déménager mon inter précédente à aujourd'hui, pour pas me disperser ; du coup, la réponse se r'trouve avant le commentaire.

Anoev a écrit:

En aneuvien : svart. Langue naturelle la plus proche : norvégien, c'coup-ci (svart). Il s'agit, bien entendu, de l'absence de couleur (en additif), de la couleur du vide spatial, et non de la pigmentation de la peau (melàn°).

En fait, l'origine i-e de svart n'est pas l'absence de couleur, c'est plutôt la saleté:
PIE *swer- s’obscurcir, *swordos = noir, sale > lat sordes = ordure, saleté, crasse > Ur sorde = ordures > sordi = crasseux, sordide, immonde (cf sordide), danois sort = noir, schwarz, svart… etc.

 Mot 176 : noir

Uropi: nar < fr noir, it nero, cors neru, esp, por negro, roum negru = noir < lat niger =noir > al Neger = nègre = ang negro, neer neger, rus негр “negr”, let nēgeris, lit negras
Le -AR vient de l'influence de al. schwarz, nl zwart, sué svart, pol czarny et du grec μαυρός “mavros” = noir (cf Maure), tur kara, az qara

nar oje = des yeux noirs, vesten in nar = vêtu de noir, nar maʒik = magie noire, nar flag = pavillon noir, nar list = liste noire, nar merkad = marché noir, nar misa = messe noire, Nar Pantere = Panthères Noires, Nar Mar = Mer Noire, nar ovin = brebis galeuse, nar humòr = humour noir, nar kemiz = chemise noire, nar punt = point noir, Nar Afrika = Afrique Noire, nar vark = travail au noir, nar gor = or noir

> narad = noirceur
narivo = noircir, devenir noir
narbes = cassis (< bes = baie)
kalbinàr = noir comme du charbon (kalb)
krobinàr = noir corbeau
naric = noiraud, qui tire sur le noir

Doj-pater a écrit:

En fait, l'origine i-e de svart n'est pas l'absence de couleur, c'est plutôt la saleté:
PIE *swer- s’obscurcir, *swordos = noir, sale > lat sordes = ordure, saleté, crasse > Ur sorde = ordures > sordi = crasseux, sordide, immonde (cf sordide), danois sort = noir, schwarz, svart… etc.

Enh fait, l'indo-européen a, depuis, pas mal été interprété de multiples manières par les langues-filles et petites-filles (etc.). La saleté a de multiples couleurs, je ne vais pas te l'apprendre. Un véhicule noir sale ne reste pas noir, c'est bien connu : il porte en lui les couleurs de la boue (argile) et de la poussière. Les conducteurs du Dakar, du Camel-trophy et des Routes de l'impossibles (F5) peuvent en témoigner.

Une idée complètement con : quand j'ai vu nar pour "noir", j'ai tout-de-suite pensé à la couleur des... narines. Rien à voir en uropi, puisque le nez, c'est nas, et une narine, nasel... mais en castillan, le nez, c'est nariz...

Heureusement, les brebis noires ne sont pas toutes galeuses. J'en ai vu à Montreuil, elles semblaient se porter pas plus mal que ça.

Ziecken a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

175 blanc, en ∂atyit ancien et moderne : leik, /lɛɪk/, qui vient du thialim.

est-ce qu'il y a un lien avec le grec λευκό ou le grec ancien λευκός ?

Directement, je te dirai non. Même si je ne suis plus sûr de comment j'ai créé le mot (souvent mélange de langues non IE, sauf quelques unes parfois dont le grec ou bien pur a priori). Leik est aussi un vieux mot que je traine depuis l'amaranth, reprise de la langue d'Ampère et donc probable influence grecque.

Il reste aussi toute l'influence indirecte et subconsciente. Leik m'a beaucoup et me plait encore beaucoup, n'est-ce-pas un effet indirect et/ou subconscient. Ce ne serait pas impossible.

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Mot 176 : noir

En ∂atyit ancien et moderne : fazë, /fä.zə/, qui est une déformation de l'ewitse : febiu.