Uropi 8

Ah, ça c'est wiskì ou wiskij, j'hésite entre les 2; le mot en -ij permet de garder l'accent au même endroit qu'en anglais…
Autrement dit: taksì ou alibij

Doj-pater a écrit:

Ah, ça c'est wiskì ou wiskij, j'hésite entre les 2; le mot en -ij permet de garder l'accent au même endroit qu'en anglais…

Tu peux garder les deux, avec wiskij, proche de whiskey, les Irlandais seront contents, et ils cjhoisiront l'uropi comme langue internationale, juste pour faire ch... les Anglais .

De toute façon, l'origine de whisky est une expression gaélique (écossais ou irlandais, il n'y a pas vraiment de différence): uisce beatha, exactement les mêmes racines que dans "vod ʒivi" (ʒivivod) = eau de vie…

Si wiskij fait plaisir aux Irlandais (et aux Ecossais par la même occasion) alors allons-y pour wiskij !

En remettant à jour les pavés de "police"*, j'ai mis kontràt à jour.


*Le deuxième nom, bien sûr. Y a des rapprochemants amusants, n'empêche :
polìz est proche de polico (eo)
tipar est proche de tiparo (eo)
kontràt est proche de kutrád (anv).

U poj humòr



Solifàl o solilìv ?  (coucher ou lever du soleil ?)



                                             * * * *
Du mane se stan pro u picten prodikan sol id se disvokan.
A un je sem te de picten prodìk u solifàl, id de duj men te je s’u solilìv.
Davos anèr u trij man we dez, he se siuri te de picten prodìk u solifàl.
- Parkà men vu ʒe te je s’u solifàl ?
- Je s’ne anlezi gedo. I kon bun de pictor: he liv sia nevos for des hore mornu.

                                              * * * *
Vokabular

se stan = se tient, is standing
pictor, picten = peintre, tableau, painter, painting
prodiko = (to) represent(er) < diko = montrer, to show
disvoko = discuter, to discuss < voko = parler, to speak
semo = sembler, to seem, meno = penser, to think
anero = approcher, to come near < ner = près de, near
dezo = dire, to say, siuri = sûr, sure
anlezi = difficile, difficult < lezi = facile, easy, gedo = deviner, to guess
sia livo = se lever, to get up, nevos = jamais, never, mornu < morna = matin, morning


                                               * * * *

J'ai copié ton message sur Reddit (en citant la source, bien sûr) :

https://www.reddit.com/r/auxlangs/comments/hhio0a/uropi_solif%C3%A0l_o_solil%C3%ACv_french_coucher_ou_lever/

Je peux laisser l'image aussi ?

Merci!
Oui, tu peux mettre aussi l'image: c'est une photo à moi.

Polìz, tipar…

Anoev a écrit:

*Le deuxième nom, bien sûr. Y a des rapprochemants amusants, n'empêche :
polìz est proche de polico (eo)
tipar est proche de tiparo (eo)
kontràt est proche de kutrád (anv).

Amusants, pas vraiment, mais tout à fait logiques:
il s'agit au départ de 2 mots grecs

polìz vient du latin politia = organisation politique, gouvernement, du grec politeia = stituation de citoyen (politês = Ur politan), constitution démocratique (en gr. moderne politeia = état, cité…)
qui a donné le mot police dans presque toutes les langues européennes: police, polizia, policia, Polizei, politie, poliţie, politi, polis, polici, poileas, policija, politsiya, policie, policja, politsei, poliisi…
sauf en hongrois: rendőrség* et curieusement en grec: αστυνομία "astynomia"

Mais le succès de ce mot dépasse allègrement l'Europe:
turc, azéri polis, kurde pûlis, pers. polis (et pas persépolis ), indonésien polisi, philippin pulis, hindi, népalais pulis, bengali pulish, kazakh, ouzbek, kirghiz politsiya, géorgien p'olitsia 

*L'étymologie de rendőrség est aussi intéressante: rend = ordre > rendőr celui qui maintient l'ordre = policier > rendőrség = maintien de l'ordre = police

Gr. tous les noms en -ìz sont accentués sur le "iz" (servìz, inìz…) pour les distinguer du suffixe verbal: -izo, -iz: je simboliz = cela symbolise

tipar (police de caractères) vient de tip = type (dans tous les sens), caractère (d'imprimerie) du grec τύπος = type, mec, moule, imprimerie, presse, empreinte, forme
Le suffixe -ar = qui porte ou qui contient

J'ai quèq'chose pour toi là-bas. J'ai pas voulu troller ici : le psolat et l'aneuvien représentant à peu près les deux tiers de l'inter.

Anoev a écrit:

Commençons par celle qui est (en apparence) la plus simple : l'uropi kad. Ce nom, comme l'explique Idéolexique, est issu d'une fusion de CAPER -RI et de HÆDVS -I, ce dernier expliquant la présence du D, le P n'aurait pas pu aller, kap signifiant un chapeau, et comme les uropistes ne sont pas aficionados des homonymes (ce qui peut se comprendre pour une LAI)... Kad désigne à la fois l'espèce en général et les messieurs de l'espèce, ce qui fait que
i doʒ gardo de kade peut très bien signifier :
je dois garder les chèvres
je dois garder les boucs.
Une chèvre ♀, c'est kada.

Etymologie exacte, mais incomplète:
lat haedus vient du PIE *g^haidos qui a aussi donné: nl, nor geit, da ged, sué get, ang goat = chèvre (du vieil ang. gat)
et aussi du
PIE *koǵ^héh_a- = chèvre > skav. koza, let kaza = chèvre + grec katsika…

S'il y a une formule qui me hérisse dans la grammaire traditionnelle française, c'est bien "le masculin l'emporte sur le féminin"
En Uropi, comme en français ici, le pragmatisme l'emporte: on a une quasi totalité de chèvres contre un ou deux malheureux boucs (même chose pour les vaches), on dira donc: u herd kadus, u herd govus…
En fait, comme en démocratie, c'est la majorité qui l'emporte

I doʒ gardo de kadas = je dois garder les chèvres
Duto de kada a de kad = mener la chèvre au bouc

Citation :

J'avais mis, j'me rappelle plus où ; ce dialogue francophone :
-Veuillez me présenter au directeur
-c'est une directrice.

Dialogue complètement inutile en aneuvien, puisque direktor est neutre et inclut aussi bien madame (direktorkad) que monsieur (direktordak).

En psolat, à l'accusatif (utilisé ici), on aura direktorum si on sait pas, direktorom si on sait que c'est un homme, et direktoram pour une directrice.

En Uropi, direktor est une fonction, donc, a priori non sexuée:
De direktor peut très bien être une directrice; direktora si on insiste pour féminiser la fonction

Doj-pater a écrit:

S'il y a une formule qui me hérisse dans la grammaire traditionnelle française, c'est bien "le masculin l'emporte sur le féminin"
En Uropi, comme en français ici, le pragmatisme l'emporte: on a une quasi totalité de chèvres contre un ou deux malheureux boucs (même chose pour les vaches), on dira donc: u herd kadus, u herd govus…
En fait, comme en démocratie, c'est la majorité qui l'emporte

Moi aussi, dautant plus que j'ai lu quelque part (j'me rappelle plus où) que ç'a pas toujours été comme ça. Auparavant, c'était le genre le plus proche "qui l'emportait". Si la règle était restée, on aurait eu "mon oncle et ma tante sont venues.

Comme chez moi y a pas de temps composés du style "auxiliaire + PP" et qu'en uropi, le participe passé est invariable, le problème ne se pose même pas.

Direktor passe aussi pour une fonction, mais on peur aussi le dire pour une personne, plus simple que direktordu.

Dopa, va j'ter un œil par là. Mercidavance.

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Ton de téléphone a encore foiré. Dès qu'tu peux, achete-z'en un autre. C'est une vraie plaie !

J'pense que tu peux t'en sortir (comme en aneuvien, mais pas que) avec tuberkùl, ou bien alors, comme en néerlandais knol, ce qui te rapproche du suédois knöl, du danois knold de l'allemand Knoll et qui t'éloigne de la maladie infectieuse*.





*Petit hors-sujet. Moi, j'm'en suis sorti autrement : j'ai bien tuberkùl pour "tubercule", tuberkùlon pour "tuberculeux" (botanique), mais ftison pour "tuberculeux" (malade), de ftiset pour "tuberculose". Tu m'a fait penser à un truc, avec la nuance entre tuberkuli (en rapport avec) et tuberkulen (atteint de). J'ai d'jà ftison (et ftisdu, pour le nom) ; j'ai rien qu'à y ajouter ftisen, en rapport avec ftiset, comme on associe, par exemple, italen à Italet.

Anoev a écrit:

Moi aussi, dautant plus que j'ai lu quelque part (j'me rappelle plus où) que ç'a pas toujours été comme ça. Auparavant, c'était le genre le plus proche "qui l'emportait". Si la règle était restée, on aurait eu "mon oncle et ma tante sont venues.

C'est un peu comme ça que fonctionne l'Uropi pour les animaux les plus proches de nous (et les + nombreux); c'est pour ça qu'on dit:
govas, galas, kadas… même si on a quelques mâles, castrés ou non dans le troupeau…
En fait, dans les langues indo-européennes, on a tendance à hiérarchiser les animaux domestiques en fonction de leur utilité pour nous: govas, kadas, parce qu'elles nous "donnent" du lait pour faire nos fromages, galas parce qu'elles nous donnent des oeufs pour faire nos omelettes (car on n'en fait pas sans casser des œufs).

Anoev a écrit:

Main'nant, y a p'us qu'à traiter "tubercule"

Dans les synonymes, il y a gob ou plutôt progòb, bolg pour protubérance, prostàd, proùsstad pour proéminence, tumor pour tumeur, rod pour racine...

J'avais pensé à glom (du latin glomus = boule, pelote, qui fit la paire avec globus) et que l'on rencontre dans agglomérer
Je sais que ça vient d'une racine i-e *gel- qui signifie renfler, mettre en boule… mais il faut que je cherche…

Ouf, ça y est,
j'ai bien glom pour boule, grosseur, tubercule; on peut préciser rodiglom pour la racine
Mais quel boulot ! 4 pages de mots i-e issus de *gel- (se) mettre en boule > *glēbh-, *glembh-, *gleu-

Pour vous donner une idée: skr gulah = boule, gúlma = tumeur > hin gola, gulm, pers gugūle = boule, gr γάγγλιον = ganglion, alb gogël = gland, lat glomus = boulette, pelote, globus = globe > it glomo, globo, fr glome, globe, gliome, glomérule; lat glomero = mettre en boule, agglomérer, esp, por aglomerar,

al Kloß = boulette, Klumpen, sué, da klump = boule, masse, bosse, gros morceau, neer klont, clod = motte, clot = caillot, pol glon = gros morceau, slo gluta = bosse, grosseur, noeud d’arbre, rus глыба ‘glyba’ = bloc, gros morceau, motte


+ cro, ser, slo gomolj, let gums, lit šaknia-gumbis, hong gumó, rus клубень ‘klouben’’, bul клубен ‘klouben’ = tubercule

Pour la signification de "boule", tu pourras l'ajouter à bul. En attendant, je l'ai ajouté au pavé.

D'où vient krepo ? J'ai bien émis une supposition mais j'voudrais être sûr. Si ça s'trouve, ça vient d'plus loin : une racine indo-européenne qu'évidemment je ne connais pas.

Krepo = ramper

Anoev a écrit:

Pour l'origine du verbe uropi, je m'perds en conjectures, peut-être un métissage de to crawl avec le supin REPTVM. Cette dernière racine a servi pour l'aneuvien, l'ido et le psolat. J'ai été étonné qu'elle n'eût pas servi pour l'interlingua, qui a opté pour... le vieux francique, comme le français... et l'espéranto.

SEPAFO (c'est pas faux) comme dirait Perceval !
Mais tu penses bien que c'est plus compliqué que ça; on pourrait dire aussi qu'il s'agit du croisement de l'allemand kriechen et de l'espagnol reptar,
mais aussi que krepo vient du néeralndais kruipen, du suédois krypa, nor krype, ang creep = ramper

En fait, nous avons là 3 racines indo-européennes:
1) *ger- = tourner, tordre, enrouler > *greu-g-*, greu-b-> al kriechen ; ang creep, neer kruipen, sué krypa… = ramper
2) *rēp- = ramper > lat repo, repto > esp reptar = ramper, reptil, fr, ang reptile = it rettile; let rāpot, lit ropóti = ramper, pol ropucha = crapaud
3) *serp- = ramper > skr sárpati = ramper, gr “herpô”, lat serpo = ramper > fr serpent = alb gjarpër
+ fr ramper (< frcq *hrampon* = grimper), bret skrampañ = ramper)

Doj-pater a écrit:

SEPAFO (c'est pas faux) comme dirait Perceval !
Mais tu penses bien que c'est plus compliqué que ça; on pourrait dire aussi qu'il s'agit du croisement de l'allemand kriechen et de l'espagnol reptar,
mais aussi que krepo vient du néeralndais kruipen, du suédois krypa, nor krype, ang creep = ramper

En fait, nous avons là 3 racines indo-européennes:
1) *ger- = tourner, tordre, enrouler > *greu-g-*, greu-b-> al kriechen ; ang creep, neer kruipen, sué krypa… = ramper
2) *rēp- = ramper > lat repo, repto > esp reptar = ramper, reptil, fr, ang reptile = it rettile; let rāpot, lit ropóti = ramper, pol ropucha = crapaud
3) *serp- = ramper > skr sárpati = ramper, gr “herpô”, lat serpo = ramper > fr serpent = alb gjarpër
+ fr ramper (< frcq *hrampon* = grimper), bret skrampañ = ramper)

C'est pas faux... mais c'était pas l'idée de départ non plus, si j'comprends ben. Je vais corriger et prendre  par proximité : me référer aux racines les plus proches, quand elles existent, et là, c'est kruipen (nl), krypa (svg) & krype (nvg). Bref : un apport gabaritique : KRP.

---

C'est fait, et, du coup, tu m'as donné une idée.

Oui, mais le problème avec l'étymologie, c'est que, si on n'en donne qu'une partie, ça devient faux:
kruipen (nl), krypa (svg) & krype (nvg). ne viennent pas de la racine *rep-, mais de la racine *ger-, sinon on ne comprend pas d'où vient le K- initial

Le problème, c'est que de *ger à krep-, c'est pas évident pour tout l'monde (à commencer par moi, d'ailleurs), alors que, pour ces exemples de trois langues dont deux scandinaves, on sent plus la proximité. Mais bon, j'sais pas si t'as vu, mais j'ai quand même mentionné l'indo-européen *rep, ce qui fait la part des choses quand même, en matière d'apport.

kruipen (nl), krypa (svg) & krype (nvg) et donc krepo ne peuvent pas venir de *rep-
En revanche, comme je l'ai indiqué plus haut:
*ger- donne *greu-g- et *greu-b-. *greu-g- donne l'allemand kriechen et *greu-b- donne da krybe, sué krypa, nl kruipen…

*rep et *serp donnent la fin de krepo

Doj-pater a écrit:

kruipen (nl), krypa (svg) et donc krepo ne peuvent pas venir de *rep-

(...)


*rep et *serp° donnent la fin de krepo

J'ose ne plus rien y comprendre.


Bon, j'ai fait au mieux : j'ai enlevé ce qu'y avait en trop (l'analogie niée entre KR-P et *rep).


Pendant que tu viens dans l'coin, si tu pouvais nous fournir des traductions des divers sens de "bonhomme" (on a d'jà le bonhomme de neige), ainsi que celle de "bonhomie".


°J'ai donné un coup de serpe, hier.

Ben, c'est pourtant simple !
Bien sûr il faut un peu connaître l'évolution des sons des l'indo-européen à nos jours (≈ quand même 6000 ans !)
Qu'un G i-e devienne K en germanique, c'est parfaitement normal (loi de Grimm), de même que P devient F ou B (cf: pater > father) et B devient P (ou pf)*

donc *greu-g- donne kreu-k adouci en ch et on a l'allemand kriechen (la voyelle aussi évolue)
et *greu-b- donne kreu-p ou kreu-b et on a kruipen (nl), krypa (svg) & krype (nvg)

* d'ailleurs, quand on se moque de l'accenr allemand, on dit par ex.
"Che n'aime bas tu dout ze karzon"

*rēp- et *serp (par métathèse) expliquent le rep de krepo

Là, j'comprends un peu mieux. Mais comme je baigne pas dans la logique étymologique indo-européenne, ce serait plus difficile à expliquer dans Idéolexique pour moi que pour toi.

Raison pour laquelle on a besoin de toi là-bas.