Uropi 8

Hé, je ne suis pas sioux, moi !

Te reste plus qu'à apprendre l'uropi aux Sioux.


Bon, tiens... revenons en Europe.

J'ai traité "excuse" et "excuser", et j'aimerais que tu m'en dises un peu plus (d'après ce qu'y a d'écrit dans les définitions) sur les nuances ou différences qu'on pourrait trouver entre skuzo et uskulpo ; ça m'aiderait bien.

J'te d'mande pas ça par téléphone : t'as d'viné pourquoi.

---

J'ai toujours besoin de toi pour "barrette" : d'une part, j'aimerais savoir si mes deux déductions sont justes, d'autre part, je n'ai rien pu déduire pour la troisième déf (coiffe ecclésiastique). La deuxième, surtout, ouvrirait le sémaphore à un modèle, mais les deux autres ne seraient pas inutiles malgré tout.

Anoev a écrit:

J'ai toujours besoin de toi pour "barrette" : d'une part, j'aimerais savoir si mes deux déductions sont justes, d'autre part, je n'ai rien pu déduire pour la troisième déf (coiffe ecclésiastique).

Je crois que "barrette" (dans ce sens-là) et "béret" (beret en Uropi) ont la même origine : biretum (latin médiéval) en passant par berretta,-o (italien) et berret (provençal)...

Parori beret, pastòri beret ? Ou bien parori kap, pour faire plus court ?... Kerkikap ??

Exemple (provisoire) : De paror avì fenden de rond hi parojanis, he setì ap hi beret id hi mantèl, id setì su hi kerkikap po predizo misa

tratemi samp:

Sinon barit = barrette (petite barre).

Kerkikap serait une option séduisante, par son explicite. Serais-tu d'accord pour que je la mette en {{?}} (provisoire) dans Idéolexique, avant la confirmation (ou le démenti) de Dopa ?

zut, ma réponse vient de disparaître. Il va falloir tout recommencer !

Comment t'as pu faire ? Des problèmes de clavier ? Moi, j'en ai : ce me met des espaces partout !

Je ne sais pas, j'ai dû faire une fausse manip (ce qui n'arrive pas avec les signaux de fumée: si on en rate un on peut toujours en faire un autre. Hugh, j'ai dit !)

J' avais pensé à pristikap…
Oui mais qui dit que prist est un prêtre "catholique" ? Et même, ils ont toutes sortes de chapeaux…

J'avais peur d'avoir le même problème qu'avec soutane:
sutàn est international, mais pas trop et pristiroba est trop général: ça pourrait s'appliquer à un bonze ou à un prêtre de Amon; donc je propose de garder les 2:
pristiroba quand le contexte ôte toute ambigüité; sutàn quand on veut vraiment spécifier

Par ex. De paror perì ne su u pristiroba, ba u nar kostùm
le curé ne portait pas une soutane, mais un costume noir

Mais cette fois nous avons de la chance, toutes les langues ou presque disent biretta, ou biret (emprunté à l'italien ou à l'espagnol), sauf le hongrois birétum (emprunté directement au latin)
donc Uropi biret
qui a l'avantage de ressembler à beret (même origine) et pas à berretta (pour cause)

Novide

Vordar: la lettre H a enfin été mise à jour !  

Artikel: nouvel article sur le blog Uropi: Pourquoi l'indo-européen ?
Et sur  Facebook

Anoev a écrit:

J'ai traité "excuse" et "excuser", et j'aimerais que tu m'en dises un peu plus (d'après ce qu'y a d'écrit dans les définitions) sur les nuances ou différences qu'on pourrait trouver entre skuzo et uskulpo ; ça m'aiderait bien.

uskulpo est beaucoup + fort que skuzo, c'est faire sortir de la faute: 'kulp', c'est presque pardonner, cf. fr. dis-culper, esp dis-culpar = excuser (Perdonar a alguien que comete una falta o perdonar la falta cometida. = pardonner à qqun qui commet une faute ou pardonner la faute commise), por des-culpar, al ent-schuldingen, da und-skylde, rus из-винить (iz-vinit' < vina = faute), Cro iz-viniti… etc.

Par ex. on peut dire skuze pour attirer l'attention:
Skuze, moz vu indiko mo de vaj a de stasia (le chemin de la gare)
ou dans le métro, pour passer: Skuze, i vol stepo us (je veux sortir)
Uskulpe, quand on fait mal à qqun.

J'ai une nette préférence nette pour pristiroba, mais je respecterai tes choix, je mettrai les deux si je dois traiter "soutane". Je viens de lire ta dernière inter, pour skuzo et uskulpo, utile si je dois traiter ces deux verbes.

Skuze, ce serait un peu comme l'italien scusi, quand on s'entasse dans le métro de Milan (pas trop, ces temps-ci).

Me reste plus qu'à traiter un mot pour que le pavé "archipel" soit tout bleu (comme la mer Égée), ce mot, c'est un nom uropi : koìslad. Le problème, c'est l'étymologie. J'vois bien l'élément central : -isl-, provenant de isel ; bon, là, pas d'problème.

Le reste est un poil plus épineux.

le suffixe -ad est expliqué comme suffixe nominal à partir d'un verbe, mais là, c'est d'un nom (isel) qu'il s'agit.


Ko- aurait presque pu être mieux, et on approcherait du but, en lisant les préfixes (des îles avec... d'autres îles, té !). Le problème, c'est que l'etymologic vordar dit autre chose.

Ou bien l'étymologic vordar n'est pas à jour, ou bien y a plusieurs sens.

Avec une confirmation ou un démenti (et une indication précise), je pourrai enfin traiter le dernier (provisoirement sans doute, car d'autres idéolangues manquent) mot du pavé.

Il y a bien un problème, mais ce n'est pas ce que tu crois:
je n'ai pas koìslad dans le vordar, bien que ça soit un terme tout à fait transparent
en revanche,
j'ai arkipela que l'on retrouve dans au moins 20 langues: romanes, germaniques et slaves, sans parler de l'albanais, de l'arménien et des langues baltes, donc il s'impose.

Maintenant koìslad n'est pas aberrant: -ad correspond à -ation qui n'est pas toujours un nom verbal: exemple constellation

Doj-pater a écrit:

Il y a bien un problème, mais ce n'est pas ce que tu crois:
je n'ai pas koìslad dans le vordar

... si, si, j't'assure, regarde là, j'ai rien inventé.

---

J'ai trouvé drovistuk pour la bûche.

Pour drov, pas d'problème, j'vois d'où ça vient.
Par contre, stuk est absolument absent, non seulement du Vordar version, mais la fonction "recherche" n'a rien donné. J'ai bien un moment pensé à l'anglais stick (bâton), mais le bâton, en uropi, eh  ben c'est stik, tout naturellement.

D'où vient stuk ?

Panique pas, j'ai pas trouvé non plus la provenance de la traduction de ton éternel rival ŝtipo. Comm'quoi...

Anoev a écrit:

Doj-pater a écrit:

Il y a bien un problème, mais ce n'est pas ce que tu crois:
je n'ai pas koìslad dans le vordar

... si, si, j't'assure, regarde là, j'ai rien inventé.

---

J'ai trouvé drovistuk pour la bûche.

Pour drov, pas d'problème, j'vois d'où ça vient.
Par contre, stuk est absolument absent, non seulement du Vordar version, mais la fonction "recherche" n'a rien donné. J'ai bien un moment pensé à l'anglais stick (bâton), mais le bâton, en uropi, eh  ben c'est stik, tout naturellement.

D'où vient stuk ?

Panique pas, j'ai pas trouvé non plus la provenance de la traduction de ton éternel rival ŝtipo. Comm'quoi...

Koìslad = arkipela, à moi, ça me parle, comme kostelad (constellation) ou manad (équipe), par exemple, même si les racines ne sont pas a priori des verbes, ou des adjectifs.

Pour stuk, j'ai bien une piste, mais je ne me souviens plus si c'est en relation directe avec le mot Uropi, ou avec le sens qu'il a en Uropi.

Quant à ŝtipo, il y a peut-être ça.

De l'allemand Stück : pièce, morceau (élément), bout, etc.
Ein Stück Kuchen : un bout/morceau de gâteau

Ça me paraît tout-à-fait plausible.

J'attends la confirmation de Dopa.

Velonzio a écrit:

De l'allemand Stück : pièce, morceau (élément), bout, etc.
Ein Stück Kuchen : un bout/morceau de gâteau

Tout à fait
stuk vient bien de l'allemand Stück (nl stuk), mais il a gardé le sens original: "abgeschlagener Teil", partie d'un tout détachée en frappant (comme morceau vient de mordre, d'ailleurs),
ce qui le différencie de pez = morceau en général (de l'italien pezzo)
le sens de stuk est tronçon, bout qui a été débité > stuko = débiter, tronçonner, d'où drovistuk = bûche

L'origine de ce mot est indo-européenne: *(s)teu- = frapper > *(s)teu-k- > gr tukos = marteau, sué stycka = morceler, découper > *(s)teu-d- > sanskrit tudati = pousser, frapper, lat. tundo = frapper > Ur. tudo = tuer

ŝtipo vient sûrement du latin stipes = bûche, tige (> Ur stib), bâton, branche …
L'Uropi stik = bâtonnet, baguette vient bien de l'anglais stick, mais ne veut pas dire canne, bâton = bast.

Bab a écrit:

Koìslad = arkipela, à moi, ça me parle, comme kostelad (constellation) ou manad (équipe), par exemple, même si les racines ne sont pas a priori des verbes, ou des adjectifs.

Oui, c'était l'idée de départ,
mais après vérification dans de nombreuses langues (par ex. en anglais la définition de archipelago est "group of islands" qui correspond exactement au chinois 群岛 qúndǎo : qún = groupe + dǎo = île) je me suis dit que isligrup était sans doute + transparent et plus facilement compréhensible (avec arkipela [international], bien entendu)

Tout en bas de cette page, les liens suivants :

De 12 regle Uropi Koseten vorde
mots composés
être et avoir
Uropi Pratìze

sont accessibles. Mais pour la liste à cocher avec les logos PDF, j'vois pas comment faire.


Bientôt la fin du confinement : tu pourras acheter un téléphone neuf.

Anoev a écrit:

Tout en bas de cette page, les liens suivants :

De 12 regle Uropi Koseten vorde
mots composés
être et avoir
Uropi Pratìze

sont accessibles. Mais pour la liste à cocher avec les  logos PDF, j'vois pas comment faire.

Ces liens sont également accessibles dans la partie supérieure de la page.

Je ne sais pas pourquoi les 'cases à cocher' restent affichées pour les lecteurs de cette page, elles ne servent en fait qu'à réaliser des opérations groupées pour et par l'administrateur du site.

Néanmoins, le visiteur peut toujours cliquer sur "Afficher" et parfois sur "Télécharger" pour consulter le document correspondant. Et, au cas où "télécharger n'apparaît pas pour un document, il y a quand même moyen de le télécharger, une fois qu'on se trouve sur la page de visualisation (donc après avoir cliqué sur "Afficher").

Comme tu peux voir là-bas, j'ai remplacé koìslad par isligrup, mais selon ton souhait, j'ai gardé arkipela (traité aussi, chacun ayant son synonyme de mentionné) comme première pertinence de traduction* du nom.

*Chose que je pouvais guère faire chez moi : arqipel pouvait pas marcher. De la mer Égée à l'Aneuf, y a d'la distance. Ulysse même n'aurait pas pu faire le trajet, avec la meilleure volonté du monde !

---

Drovistuk a également sa page, mais n'a pas de paragraphe de dérivés, puisque drovikotor (bûcheron) est plutôt le dérivé de drov (bois). Pour "bûchette", j'verrais bien pourtant drovistukit. J'ai pas trouvé "brindille" : j'verrais bien drovistib, non ?

Larem u poj ! Rions un peu !

Vok vu Engli ? Do you speak English ?

Skolikurse ve reinizo in Maj

Dictore Engli ve bito de rekòrd infektadi tra mikrogope

Le str allemand est aussi un bon candidat, lol

Il pose moins de problèmes, puisque tout le monde connait les Schtroumpfs
La preuve, De Funès répète, en veux-tu, en voilà, dans Rabbi Jacob:
"Comme vous avez un beau Schtreimel!"

Doj-pater a écrit:

Il pose moins de problèmes, puisque tout le monde connait les Schtroumpfs

Avant les Schtroumpfs, y avait... le Schpountz :



Irénée Fabre s'était gouré : c'était pas le Code Civil mais le Code Pénal.

J'viens de traiter fludivoln pour le raz de marée. Comme je n'ai pas vu tsunamì en guise de synonyme dans le Vordar, j'ai (pour l'instant) préféré ne rien mettre.

Actuellement, j'me tâte pour le psolat, mais bon, c'est pas l'sujet ici°.


J'ai été un peu intrigué par fludivoln (litt. : vague de marée). Peux-tu m'expliquer ton raisonnement*.

C'est vrai que, pour une grosse vague en général , volnon fait un peu disgrassieux. On pourrait toujours faire un tour de passe-passe avec volon, puisque vol tout seul en tant que nom n'existe pas (y a bien i vol (je veux), mais c'est un verbe, et il n'y a pas de flexion verbal e en -on). Sinon, pour en r'venir aux vagues, y aurait :
tormivoln pour une grosse vague due à la tempête
skutivoln pour une vague due à une secousse (celle qui nous  intéresse ici : le tsunami).
J'ai pas trouvé encore pour la vague scélérate, qui "monte" on n'a jamais su pourquoi.


J'espère que mes cogitations t'auront été utiles, à moins que dans ton vordar à domicile, y ait des précisions que je n'ai pas vu dans celui en ligne.


°Encore qu'il y ait quelques coïncidences amusantes entre ldes mots uropis provenant de langues romanes ou du latin,avec le psolat. Quelques mots en -tor, par exemple.
*Un raisonnement, c'est toujours utile à transmettre. Chez moi, comme nom principal (toute sorte de vague géante qui... recouvre tout), y a kowaqsín.

Sinon je verrais bien monstorivoln (vague monstrueuse, vague monstre à comprendre comme un monstre ou ogre liquide).