Espéranto 2

Troubadour a écrit:

Djino a écrit:

En esperanto, le pronom réfléchi renvoie au sujet du verbe (ou de l'action) auquel il se rapporte.

Si on écrit "Aŭgusto scias pri sia amo por si", sia renvoie au sujet de scias (Augusto). Ensuite, si renvoie au sujet de "amo" (la personne qui aime).

Oui, mais il n'y a pas ici de sujet autre qu'Auguste...???

Amo est un nom montrant une action; il a donc un sujet implicite. Comme les infinitifs et les participes.

En effet Troubadour, mais en esperanto si renvoie à l'actant lorsqu'il est mentionné dans la phrase.

Silvano a écrit:

Amo est un nom montrant une action; il a donc un sujet implicite. Comme les infinitifs et les participes.

Cela ne veut rien dire. Un nom d'action, ou quelque autre que ce soit, aura un sujet s'il est lui-même complément d'objet introduit par un verbe transitif.

Ici, tu mélanges avec le fait que "amo" soit un déverbal d'action, donc disposant lui-même potentiellement d'un complément d'objet. D'ailleurs, au passage, la bonne logique voudrait que si on dit mi amas vin, on devrait dire par transposition mia amo vin (plutôt que mia amo de vi ou mia amo pri vi), avec un régime identique.

Djino a écrit:

En effet Troubadour, mais en esperanto si renvoie à l'actant lorsqu'il est mentionné dans la phrase.

Parler d'actant est plus juste. Donc, en espéranto, les réfléchis le sont par rapport à leur actant de référence, indépendamment du sujet de la proposition.

Au final, on pourra donc avoir des phrases où des réfléchis (de même forme : si, sia) vont se succéder tout en référant à des actants différents, et donc obliger à chaque bascule n+1 de faire appel à des possessifs ou pronoms cette fois-ci non réfléchis (de troisième personne) pour repointer sur un antécédent n-2.

Au temps pour moi !

Tre bene Merci !

Lethoxis a écrit:

Tre bene Merci !

Bona => bone.

Merci: dankon.

Doj-pater a écrit:

Sevetcyo a écrit:

L'utilisation d'un verbe dédié, comme dans l'espéranto Kiel vi fartas, n'est-elle pas une solution à la fois plus simple et plus logique ?

Je tique un peu beaucoup sur le choix de farti… Je pense que Zamenhof ne connaissait pas le mot anglais fart (al furzen, sué fjärta, nor fjerte) = péter, sinon il aurait choisi autre chose.

Peut être pensait-il à l'allemand fahren = aller en véhicule ou à l'ang. fare > fare thee well (voyage bien, porte toi bien) > farewell = adieu. Mais ce T est en trop. Evidemment fari aurait été préférable, mais c'était déjà pris…

Curieusement, l'avantage de l'expression Uropi: Kim it je vo ? Kim it je to ?, c'est qu'on peut l'abréger en Kim it ? comment va ? ça va ? En réservant l'expression complète pour des situations plus formelles.

Selon de courtes recherches, ce mot viendrait de l'anglais to fare.

Vu dans une gare britannique.




Je reconnais en plus l'anglais, le français, l'allemand le hongrois, l'espagnol (et une autre langue latine: l'italien?), une langue scandinave.

Silvano a écrit:

Vu dans une gare britannique.

source

Je reconnais en plus l'anglais, le français, l'allemand le hongrois, l'espagnol (et une autre langue latine: l'italien?), une langue scandinave.

Les Britanniques remontent dans mon estime ! Une telle profusion de langues, c'est inespéré !

J'ai r'connu (dans l'ordre) :

Anglais
???
Espéranto
Français
Italien
Russe (ou biélorusse, ou bulgare, ou ukrainien ?) ?
Allemand
Irlandais (j'suppose) ?
???
Hongrois
???
Castillan
Danois.

Quelqu'un peut-t-il m'aider

• Pour les ??? et autres ?
  
• en m'disant si j'ai gouré quèqu'part.

L'anglais est la langue de plusieurs nations : ce n'est pas une langue auxiliaire, même si elle peut être comprise  par des non anglophones. L'espéranto n'est la propriété d'aucune nation, et en ça, c'est une langue auxiliaire.

odd a écrit:

D'ailleurs, une telle pancarte nie le caractère auxiliaire de l'anglais... et de l'espéranto...

On était au Royaume-Uni...

Silvano a écrit:

On était au Royaume-Uni...

... donc c'est quand même normal qu'y ait un message dans la langue du pays.

odd a écrit:

Mais pas dans les autres si on la reconnait auxiliaire internationale...

Les Britanniques sont pragmatiques (tous ne savent pas l'anglais) et essaient d'être polis, en utilisant d'autres langues. Ça doit échapper à vos esprits cartésiens.

Anoev a écrit:

J'ai r'connu (dans l'ordre) :

Anglais
???
Espéranto
Français
Italien
Russe (ou biélorusse, ou bulgare, ou ukrainien ?) ?
Allemand
Irlandais (j'suppose) ?
???
Hongrois
???
Castillan
Danois.

Quelqu'un peut-t-il m'aider ?

En deuxième : du bulgare latinisé (!)
En sixième : du russe (ah ben oui, y'a pas les caractères cyrilliques ! D'où le U pour le И ! Et le coup du bulgare...)
En huitième : oui, de l'irlandais
En neuvième : du gallois
En dixième : du cornique !
En onzième : du hongrois
En douzième : du roumain (ou du moldave latinisé), avec a priori une erreur de frappe

Bon, j'ai un peu triché.

En revanche, je constate à ma plus grande surprise que la seconde langue du pays n'est pas présente, tout comme la troisième, la quatrième etc.

Atíel a écrit:

En revanche, je constate à ma plus grande surprise que la seconde langue du pays n'est pas présente, tout comme la troisième, la quatrième etc.

Tu parles des langues de groupes immigrants?

Silvano a écrit:

Atíel a écrit:

En revanche, je constate à ma plus grande surprise que la seconde langue du pays n'est pas présente, tout comme la troisième, la quatrième etc.

Tu parles des langues de groupes immigrants?

Oui, a priori elles sont plutôt bien représentées dans le pays.

Atíel a écrit:

Silvano a écrit:

Atíel a écrit:

En revanche, je constate à ma plus grande surprise que la seconde langue du pays n'est pas présente, tout comme la troisième, la quatrième etc.

Tu parles des langues de groupes immigrants?

Oui, a priori elles sont plutôt bien représentées dans le pays.

Un choix politique, j'imagine. «Si vous venez vivre chez mous, vous devez apprendre la langue du pays.»

Silvano a écrit:

Un choix politique, j'imagine. «Si vous venez vivre chez mous, vous devez apprendre la langue du pays.»

Chez mous et chez molles...

Je viens d'apprendre qu'avant son décès, Jean-Claude Caraco, un espérantiste et uropiste, avait traduit quelques nouvelles du breton (bonjour, Patrick!) sous le titre La Ŝtelisto de Vento. Publié en version bilingue.

Silvano a écrit:

Je viens d'apprendre qu'avant son décès, Jean-Claude Caraco, un espérantiste et uropiste, avait traduit quelques nouvelles du breton (bonjour, Patrick!) sous le titre La Ŝtelisto de Vento. Publié en version bilingue.

C'est une nouvelle de Roparz Hemon. (Mon forum lui rend homage!)

Patrick Chevin a écrit:

C'est une nouvelle de Roparz Hemon. (Mon forum lui rend homage!)

En effet. C'est un recueil de trois nouvelles, si je me souviens bien.

un uropiste est décédé ? voilà qui ne va pas arranger l'audience de l'uropi...

bedal a écrit:

un uropiste est décédé ?   voilà qui ne va pas arranger l'audience de l'uropi...  

Ça fait plus d'un an.