Batailles lexicales 2

Sab a écrit:

Oui, mais ce n'est pas très différent de si tu devais apprendre le Japonais, le Tahitien ou le Hongrois. Mais cela a aussi, on le relève jamais assez, un avantage non négligeable : on n'est pas pollué sur ce plan par des influences et des interprétations décalques.

Pas si sûr. En hongrois, pour rencontrer, on dit talákozni. Mais on dit talákozni valakivel : rencontrer avec quelqu'un. Un Hongrois parlant français (ou toute autre langue) aura donc la tendance à employer la préposition. Kakevé ko kontan...
(En espéranto, on peut dire renkonti iun ou bien renkontiĝi kun iu).

Citation :

Consonnance

"un peu entendu comme"

Nemszev a écrit:

Je n'ai pas suffisamment de vocabulaire en ba gai dun pour pouvoir traduire ces mots malheureusement.J'ai un peu arrêté de m'occuper de cette langue pour m'attacher à créer la langue romane standard... (et juste avant je travaillais sur le popiaro et d'autres projets, mais que je n'ai pas non plus continués)

ben, les batailles lexicales sont (aussi) faites pour ça: forger un vocabulaire tout en le partageant

Anoev a écrit:

le a n'est pas une lettre retournable

a non mais ɑ (pɑɑp=>bɑɑb)

Citation :

journal intime

Anoev a écrit:

le a n'est pas une lettre retournable

lsd a écrit:

a non mais ɑ (pɑɑp=>bɑɑb)

C'est ma fois vrai ! Par d'ssu'l'marché, le ɑ existe en vadora ! avec la prononciation /ɐ/ !

Par conséquent, tu as raison, en vadora, pɑɑp est bien la bascule de bɑɑb !*

Citation :

journal intime

Çui-là, j'suis sûr que j'l'avais ! mais où j'ai ben pu l'mettre !? Le radical doit tourner autour de ~djar~


*À condition, toutefois, de ne pas être trop r'gardant sur la calligraphie !

Silvano a écrit:

Je me suis amusé à chercher en kotava. Voici 18 instruments (de plus, chacun a un verbe signifiant jouer du..., toujours en ú)

orgue

piano	klawa
violon	dingelt
violoncelle	dingeltok
contrebasse	forta
cor	azra
zopoka
harpe	fwak
hautbois	bamka
clairon	semint
flûte	val
flûte de Pan	kamia
cornemuse	siga
cithare	noy
guitare	tasila
trombone	granca
clarinette	faruz
basson	omark
accordéon	yalom

Le japonais a piano, baiorin (de l'anglais "violin"), chero (de l'anglais "cello"), gitaa (guitare), kurarinetto (clarinette), basūn ( basson), etc. Tous ces instruments ont, à ma connaissance, été inventés en Europe (peut-être à partir d'instruments créés ailleurs pendant l'Antiquité) et il me semble que garder les noms originaux permet de maintenir le lien historique.

Lorsqu'ils parlent de sakisohōn, les Japonais continuent d'honorer la mémoire d'Adolphe Sax, l'inventeur belge du saxophone. Même s'ils n'en sont pas nécessairement conscients.

Les musiciens forment une communauté mondiale, unie par une culture commune. La majorité des enfants et adolescents qui apprennent à jouer du violon dans le monde sont chinois (lu dans la presse américaine). Une langue auxiliaire pourrait tenir compte de cette culture commune : un musicien japonais voit tout de suite que son kurarinetto (de l'anglais "clarinet") est la même chose que la clarinette de son homologue français. Le kotava faruz masque ce lien.

Le dibadien est comme le kotava sur le plan lexical (alors que le saiwosh est plutôt comme le japonais) mais c'est pour une raison totalement opposée à la vision du monde que défend le kotava : le dibadien est délibérément opaque dans son vocabulaire, non pas par souci de neutralité comme le kotava, mais afin d'isoler les Dibadiens des autres nations. Contrairement au kotava, la langue dibadienne n'est pas neutre, elle se revendique amérindienne par ses origines et mormone par son alphabet.

Citation :

calligraphie

nalayaskahaytri écriture belle

Vilko a écrit:

Les musiciens forment une communauté mondiale, unie par une culture commune. La majorité des enfants et adolescents qui apprennent à jouer du violon dans le monde sont chinois (lu dans la presse américaine). Une langue auxiliaire pourrait tenir compte de cette culture commune

Fut un temps où chaque culture jouait sa propre musique sur ses propres instruments (autant demander à une auxlangue de parler anglais )

Citation :

sinogramme

calligraphie : kitceyarto = art (arto) de la manière (ey-) d'écrire (kitc-)
sinogramme : hangajo = caractère (gajo) han

Djino a écrit:

calligraphie : kitceyarto = art (arto) de la manière (ey-) d'écrire (kitc-)
sinogramme : hangajo = caractère (gajo) han

Skriylpat pour "calligraphie".

De skrip = écrire
ryln = beau.
le suffixe -at.
Le deuxième élément et la charnière sont encastrés au cœur du premier élément.Celui est divisé en trois parties
la première (sk-) devant la charnière
la deuxième (-i-) entre la charnière et le deuxième élément
la dernière (-p-) à la fin, derrière le deuxième élément.

Skràf rassemble tout aussi bien les sinogrammes que les kanas et les hangĕl.

ce mot est composé de la manière suivante :

skrip : cf ci-dessus
hràf = dessin

Les modules nebou peuvent également entrer dans cette catégorie, mais ni les nébougrammes, ni les caractères adnébou ; ceux-là parce que ce sont les éléments basiques participant à l'élaboration d'un module ; ceux-ci parce qu'ils sont également des éléments basiques, mais étrangers au nebou !

Citation :

étrangers

gomeynuspahaysay hommes qui font du bruit avec la bouche

Citation :

baragouin

lsd a écrit:

étranger

J'en ai trois :


Une langue étrangère se dit xenosprat. De ce fait, xenodu est bien la traduction de l'anglais foreigner. L'adjectif correspondant est xenon, qu'on ne confondra pas avec xynoṅ.

Usláṅd-* a une connotation géographique plus restreinte : une province, un village, un canton, un lotissement, parfois.

ukèran, ukèrdu, c'est étranger dans un sens plus large (en anglais stranger) : étranger à une entreprise, à une communauté, une bande etc. Vient de
us- = hors de (comme dans usláṅdu)
kersoç = milieu social.

Serre:

*Laṅd peut, comme en français, avoir plusieurs sens pour "pays".
-Eg retropùze àt laṅdes posvic heptaw
-Siă mir staṅt cyv!
-Je retourne au pays la semaine prochaine.
-Eh bien reste-y !

Citation :

serre

glojmaykudrywyaryeyfraydougloe caisse vitrée qui chauffe les plantes qu'elle contient
skreyska griffes qui retiennent

Citation :

bec

lsd a écrit:

bec

Pour les becs d'oiseaux pointus (que ce soit celui d'une poule, ou crochu, comme un aigle ou effilé comme un échassier), en aneuvien, on emploie pyq, lequel mot aurait pu être un mot-reflet si le vadora* aneuvien avait disposé du Q : pʏq.

Pour tous les autres becs
-de canard
-d'ornithorynque
-bunsen
-auer etc.
on utilise... eh bien... bek ! té ! Toutefois, pour le bec-de-cane, on restera plus prosaïque et on ne dira pas bek kwoneken, mais tout simplement rotpœnxat (poignée (de porte) pivotante).

Cochon d'inde:

Çhunjaçhrat = baragouin, charabia.

De
çhunj (-a, -ía) : on tâchera de ne pas confondre avec le faux-ami francophone : ce verbe aneuvien correspond à "émettre des sons inintelligibles avec sa bouche, à la limite du langage articulé".
açhrat est une déformation du mot sprat, prononcé par quelqu'un qui aurait de la nourriture brûlante dans sa bouche.
*Seul le psolat dispose, en écriture vadora, du Q. Une lacune à combler, peut-être...

	espéranto	sambahsa	uropi
étranger	fremdulo	gospoti, tarnien	stranior, uslandor
calligraphie	kaligrafio
bec	beko (oiseaux, onithorinques et tortues)	snap	bek
cochon d'Inde*	kobajo

Parlant de bec, je propose ornithorynque
En espéranto, c'est ornitorinko.
En sambahsa, c'est kurmiaend

* En Amérique du Sud, on l'appelle cuy...

qui a proposé consonance, calligraphie, et étranger?
où as-tu trouvé tout ça, lsd? j'ai pas retrouvé les propositions


ornithorynque : ovmemesto (ov.mam.best.o)

En toki pona, je propose "soweli waso" (mammifère oiseau) pour "ornithorynque". Facile !

Nemszev a écrit:

En toki pona, je propose "soweli waso" (mammifère oiseau) pour "ornithorynque". Facile !

Et la chauve-souris? Elle ne pond sans doute pas d'œuf, mais elle vole!

J'oubliais les serres. En espéranto et en uropi, c'est le même mot que pour griffe: krifo, krog. En sambahsa, c'est onogh.

Les serres ne sont pas les griffes des oiseaux, qui conservent l'appellation de griffe.
Les serres comprennent à la fois les griffes et les doigts des rapaces. Leurs pattes, quoi.

En tsawelo,
griffe: uno (ongle, griffe), ou unego (griffe)
serre: rasipəpedo (kaper.bird.piedo = pied/patte de rapace)

Pour l'ornithorynque, j'ai deux termes :
un plutôt basique : memalkwon (canard à mamelles (!))
l'autre, plus sérieux : plàtyp.

Pour la chauve-souris, j'ai kelàlla (issu de l'indonésien : je pensais aux chauves-souris de Sumatra quand j'ai créé le mot) ; bàt est dialectal.

J'viens de m'rend'compte que je n'avais pas le hérisson ; cependant, j'ai le porc-épic (kepyq).

Djino a écrit:

Qui a proposé consonance, calligraphie, et étranger ?

Calligraphie & étranger : lsd, respectivement le 15 et le 16
Consonnance : moi le 14.

Euh... Pour chauve-souris, peut-être "soweli (lon) kon" (mammifère d'(en l')air).

Djino a écrit:

Les serres ne sont pas les griffes des oiseaux, qui conservent l'appellation de griffe.
Les serres comprennent à la fois les griffes et les doigts des rapaces. Leurs pattes, quoi.

Oups! Alors, piedo en espéranto et ou pod en uropi devraient suffire. Pourquoi avoir des mots différents selon qu'une patte est griffue, palmée ou a un sabot, qu'elle appartient à un oiseau, à un mammifère ou à un être humain?

Silvano a écrit:

Pourquoi avoir des mots différents selon qu'une patte est griffue, palmée ou a un sabot, qu'elle appartient à un oiseau, à un mammifère ou à un être humain?

Ça, faut d'mander à ceux qui "tâtent l'sujet", comme on dit.

Mais Mérimée a fait pire ! avec le cuisseau/-ot !

Silvano a écrit:

Oups! Alors, piedo en espéranto et ou pod en uropi devraient suffire. Pourquoi avoir des mots différents selon qu'une patte est griffue, palmée ou a un sabot, qu'elle appartient à un oiseau, à un mammifère ou à un être humain?

Je suis tout à fait d'accord avec toi! Mais quitte à préciser de quel pied on parle, on peut toujours dire "rabobirdpiedo" ou même être plus précis, comme "aglopiedo". Et puisqu'il s'agissait de traduire spécifiquement "serre", qui est une patte de rapace, j'ai traduit ainsi. Mais je reconnais que ça charge inutilement le vocabulaire

Djino a écrit:

En tsawelo,
griffe: uno (ongle, griffe), ou unego (griffe)

À ce propos, je me suis souvent demandé pourquoi l'espéranto ungego voulait dire griffe et non pas sabot.

Une petite recherche m'a appris que le sabot ne fait que recouvrir le doigts des ongulés, comme nos ongles. Proportionnellement à la taille des doigts, la griffe est alors beaucoup plus longue que le sabot. C'est certainement pour ça

Citation :

ornythorynque

on a déjà eu un échange à son propos ici (maymatzoygukujdykuglodwaymayekey)

Anoev a écrit:

Djino a écrit:

Qui a proposé consonance, calligraphie, et étranger ?

Calligraphie & étranger : lsd, respectivement le 15 et le 16
Consonnance : moi le 14.

en fait les 3 sont d'Anoev (en l'absence de proposition dans une inter, il est autorisé d'y prélever un mot intéressant )

Citation :

échidné