Batailles lexicales 2

Patrick Chevin a écrit:

Que pensez-vous de:

ama
amare
amate
amante
amabile
amabilítá
amore
amoroso/a/e/i
...

Ah non, ça va pas. Ça ressemble trop à l'italen...

Oui ça ressemble à l'italien et c'est pas mal mais ça ne suit pas les règles utilisées dans le rémède.

remigius a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Que pensez-vous de:

ama
amare
amate
amante
amabile
amabilítá
amore
amoroso/a/e/i
...

Ah non, ça va pas. Ça ressemble trop à l'italen...

Oui ça ressemble à l'italien et c'est pas mal mais ça ne suit pas les règles utilisées dans le rémède.

Comment dit-on "Je plaisantais..." en remède?

Patrick Chevin a écrit:

Comment dit-on "Je plaisantais..." en remède?

Me yokim (je viens de l'inventer)

Alors, continuons le calendrier liturgique, avec une pensée pour Malbrough. Trinité

En espéranto, on a la dichotomie habituelle: Triunuo / Trinitato.
En sambahsa: Trinitat.
En uropi, je n'ai pas trouvé.

Silvano a écrit:

Alors, continuons le calendrier liturgique, avec une pensée pour Malbrough. Trinité

J'ai, tout simplement, tertul.

Expression qui me pose assez souvent problème dans les autres langues (même naturelles). Comment dites-vous "encore plus" ou "encore moins" ?

Citation :

encore moins

je n'ai pas rencontré de traduction exacte, je coordonne soit les deux objets (j'aime pas x ni y (mais la surenchère n'est pas visible )), soit deux propositions avec un augmentatif sur la seconde (j'aime pas x et/donc je déteste y )

Citation :

encore plus

là non plus mais le contournement se fera en fonction de la phrase...

Citation :

Tour Eiffel et tour Montparnasse

Kotave a écrit:

Expression qui me pose assez souvent problème dans les autres langues (même naturelles). Comment dites-vous "encore plus" ou "encore moins" ?

Là, j'dois avouer que je suis un peu coincé ! Effectivement, je ne peux pas traduire "encore plus" & "encore moins" avec les mots que j'ai à ma disposition pour la traduction de "encore". Je dois donc trouver autre chose.

Pour "encore plus", j'ai de quoi : En effet, j' peux traduire "plus beau" par rylner ; rien ne m'empêche, comme j'avais [url=IDEO_ANV_adjectif_qualificatif#Comparatif]prévu[/url] d'amplifier un comparatif :

rylner	plus beau
plus rylner	encore plus beau

Par contre, je ne peux pas suivre le même schéma pour "encore moins", Comme le montre le tableau en lien, même si nep alsy _er, peut éventuelle ment dire "un peu moins _", cette traduction n'a rien d'explicite et n'est donc pas assez satisfaisante pour être considérée comme "normale" ou "officielle". Moins beau se traduisant donc tout naturellement minus rylner. Pour "encore moins beau", il n'y a donc pas d'alternative : ce sera par conséquent "minuser rylner.

Ça, c'est pour les adjectifs et les adverbes : plus tempaser & minuser tempaser. Point commun : les comparatifs de supériorité et d'infériorité ne sont pas "logés à la même enseigne", comme en anglais ou en latin. Seule différence avec ces deux langues : la conservation du suffixe comparatif.

Pour les verbes et les noms, c'est quand même plus simple : On aura simplement plus pour... "plus", minus pour "moins", et pluser & minuser pour leurs équivalents amplifiés.


Ils se comportent comme des adjectifs avec des noms et comme adverbes avec des verbes.

Ar làpore plus qua sàrdaw = Ils travaillent plus qu'hier.
Pluser hùgaten • qua ternek jàreve aṅt ! = Il y a encore plus de misère qu'il y a trente ans.
La inzhar minuser cjertese qua aṅvic jàretev = On a mangé encore moins de cerises que l'année dernière.

Le dernier exemple montre clairement le comportement d'adjectif de minuser : le nom qui suit est bien à l'accusatif, COD de inzhar.

En tsawelo on dit "mu pos" (même plus) et "mu nos" (même moins)

Intéressante ta méthode Anoev... je pourrais peut-être l'utiliser en miava par exemple...

Kotave a écrit:

Intéressante ta méthode Anoev... je pourrais peut-être l'utiliser en miava par exemple...

Tu peux y aller, elle est pas brev'tée.

Quant au sprante, au nopa et au romane. ça donne quoi ?

T'aurais aussi une autre soluce, plus équilibrée :

(ce ne sont que des suggestions, qui sont modifiables à ta guise)

Adjectif & adverbes

Plus _ = _-er
moins _ = _-em
encore plus _ = qer -er
encore moins _ = qer -em

Verbes

_ plus = _ qer
_ moins = _ qem
_ encore plus = qer _ qer
_ encore moins = qer _ qem

Noms

plus de _ = qer _
moins de _ = qem _
encore plus de _ = qerqer _
encore moins de _ = qerqem _.

Inexploitables en ŧhub ; par contre, je m'demande si je ne pourrais pas l'adapter au psolat...

Avant d'adopter une soluce, essaie si elle est capable de différencier

de l'eau encore plus froide:

de

encore plus d'eau froide:

Je pense que la méthode que je te propose marche aussi, puisque seule la traduction de "de l'eau encore plus froide" aurait un suiffixe comparatif à l'adjectif.

Bon courage.

Citation :

encore plus, encore moins.

En espéranto, ça variera selon les contextes : ankoraŭ (mal)pli ou bien eĉ (mal)pli. Il semble qu'on sorte ici du purement lexical.

Parlant de plus et de moins...

La température varie de moins quatre à plus quatre.
C'est moins froid qu'en hiver, mais plus froid qu'en été.
Deux plus fois font quatre. Trois moins un font deux.

En espéranto, pour le comparatif, ce sera pli et malpli. Pour les mathématiques, ce sera plus et minus.

En uropi, on a maj et min. Mais, pour exprimer une température négative, on m'a déjà intimé l'ordre de dire kwer ude nul (quatre sous zéro).

En sambahsa, pour le comparatif, on a meis et min(ter), ou un suffixe, et pour les mathématiques, on a plus et minus.

Silvano a écrit:

En espéranto, pour le comparatif, ce sera pli et malpli. Pour les mathématiques, ce sera plus et minus.

Marrant ça, l'arithmétique espérantiste correspond à peu près aux comparatifs aneuviens (à un p'tit détail près : cf mon inter là d'ssus).

Sinon :

À celsys pinken fràn nek quàt yn plùs quàt graadeve
æt • minus kolder qua invernev, do kolder qua estyw
tiyn plùs tiyn dore quàt ; tern nek ùt dore tiyn.

Citation :

Reçu, récépissé.

Anoev a écrit:

Citation :

Reçu, récépissé.

espéranto: kvitanco
uropi : kwitad
sambahsa-mundialect : voucher.

Citation :

récépissé

spaytchayamukunamayspayamé

Citation :

encore plus

dans la majorité des exemples cités le encore est plus une marque phatique qu'une information réelle => parfaitement dispensable en langue idiote

il manque singulièrement de proposition....

Citation :

tunnel

Ta proposition m'a donné de l'inspiration !

En miava, j'ai pensé qu'on pourrait avoir deux mots pour "route, chemin" : l'un praticable directement, incluant la mer ou le ciel (terme simple, imaginons : yadŭ). L'autre serait un chemin construit plus contre la nature... comme un tunnel... ou un pont. Mais je ne sais pas si je me fais bien comprendre ...
Cet autre terme pourrait être "contre-chemin", avec le "contre" dans le sens où l'on force, où l'on pousse... contre la nature donc.

D'ailleurs le mot pour "pont" est un a priori en borcilien : giall. En fait j'ai juste déformé de-al (de-au)... on pourra aussi l'utiliser pour "passage", donc pour "tunnel" aussi à la limite.

Pour le sprante je vais y réfléchir...

Citation :

(Croque-)Mitaine

Pour "tunnel", j'avais pas l'mot, mais j'ai les éléments, et du coup, ça donne :

vegtùp, autrement dit : un tuyau (tùp) pour voie (veg). Par conséquent, "tunnelier" donnera vegtùψent en ajoutant (et "soudant") sent (engin élaboré) au précédent.

On a, par conséquent, pour "tunneliser", le verbe vegtùpes (-ψa, -ésa) qui signifie aussi "creuser un tunnel".
Àr partedur* ere vegtùψar ber uskèψun àt zholaréav = Les partisans avaient creusé un tunnel pour s'évader du camp.
Àt Gran-San-Bernardo çem vegtùψa jàrev 1964 = Le Grand-saint-Bernard a été tunnellisé en 1964.

Nexínzhrak = Croque-mitaine. Comme pour "tunnel" : j'avais les éléments, mais le mot n'était pas dans le dico.
nexàvdu = enfant
inzh = manger
raak = monstre.

Par contre, pour "mitaine" (gant sans doigts), je n'ai pas grand chose, et je me vois mal faire quelque chose comme elidigtæntlabl, ce qui serait démesurément long. Je vais donc me sentir contraint de trouver quelque chose de "bateau" : mitæn ? Pourquoi pas ?

Citation :

Même si

En aneuvien, j'ai aṅktet, formé de
l'à-postériori aṅk (de l'italien anche = même (adv))
l'à-priori tet = si : une des plus vieilles conjonctions de subordination, avec tep (que) & tev (quand).

Aṅktet précède toujours un subjonctif imparfait (imperfectif) ou plus-que-parfait (perfectif). La proposition principale est au conditionnel présent 2^e forme (kjas + subj. prés) ou au conditionnel passé (kjas + subj. passé).

Aṅktet er ere hidd àt xeliys, er kjas nep syver pùz = Même si nous prenions la voiture, nous n'irions pas plus vite.
Aṅktet er ere hidía àt xeliys, er kjas nep syver puzéa = Même si nous avions pris la voiture, nous ne serions pas allés plus vite.


*On ne confondra pas ùt partekad (une partisane) avec àt Pàrtenkad (la Vierge). Encore que...

Citation :

croque-mitaine

pipameykway

Citation :

tunnel

vaydouvray

Citation :

même si

j'ai pas, j'utilise mais entre les deux propositions (x même si y => y mais x)

Citation :

pont

lsd a écrit:

pont

Un à-postériori (ru, cz, pl, hr etc...), utilisé dans toutes les acceptions : moçt.

moçdat = pontage.

	pont (rivière)	pont (bateau)	passerelle	tunnel
espéranto	ponto	ferdeko	ponto (komandejo)	tunelo
sambahsa	brigv	deck	commandobrigv	tunnel
uropi	pont	dek		tunèl

Le sambahsa a même un mot pour pont de corde : quiswachaka

Je propose même , dans ses trois acceptions.

anglais	same	self	even
espéranto	sama	mem	eĉ
sambahsa	sam	swo	hatta
uropi	som	som	oʒe

Ah ouais ! J'avais oublié le pont du bateau ! Le plus marrant, c'est que je l'avais, en plus : dæk.


Pour "même", j'ai bien :

idem, l'équivalent du sambahsa sam (j'vais pas tous les r'prendre), pris du latin homographe.
iψ, l'équivalent (toujours du SAM) de swo, pris du latin IPSVM, E, A.
aṅk, l'équivalent de hatta, cf plus haut (même si).

Citation :

anglais	same	self	even
espéranto	sama	mem	eĉ
sambahsa	sam	swo	hatta
uropi	som	som	oʒe

j'ai aucun des trois
le premier se traduit par une comparaison (x vu comme y)
le second s'omet (x voit x)
le troisième est remplacé par mais entre 2 propositions (x mais y)

(Anoev c'est quoi ta proposition?)

Citation :

pic à glace

lsd a écrit:

Anoev c'est quoi ta proposition?

pic à glace

Euh, j'voulais attendre que d'autres répondent à "même si", mais bon ; je propose

Citation :

stérile

Sinon pour le pic à glace, j'ai xhispàd, formé de
xhiyl = glace
spàd = pique.


Pour "stérile",

j'en ai deux:

Chez toi "chat" c'est gac ? Si c'est le cas j'ai la même prononciation en sprante : gatze .

Je propose "zèle", et puis, tant qu'on y est "jaloux".

Kotave a écrit:

Chez toi "chat" c'est gac ? Si c'est le cas j'ai la même prononciation en sprante : gatze .

Je propose "zèle", et puis, tant qu'on y est "jaloux".

Le mot au nominatif, c'est gat. À l'accusatif, on ajoute le phonème /s/ aux noms (sauf ceux qui l'ont déjà, voisé ou non comme les mots en C, Ç, Ψ, S, Z, Ż). Ce qui fait que T + S = C, donc gat + S = gac ; plus de détails par là.

Pour "zèle", j'ai advàr (j'me rappelle plus où j'l'ai pompé, si j'l'ai jamais pompé quèqu'part), pour "zélé", j'ai advàran; pour zélateur, advàrdu.

Pour "jalousie", j'ai zhelet ; pour "jaloux", j'ai zhelon.

Et, pendant qu'on y est :

Citation :

Envie