Expressions et locutions

Kotave a écrit:

En prenant le point de vue d'une langue logique : comment exprime-t-on les notions de "déjà", "ne pas encore", "encore", "ne plus" (...) ? Par un couple "déjà"/"encore" négativés ?

Chez moi, j'ai

lóm = déjà
lomir = bientôt
neprén = pas encore
reen = encore (équivalent de l'anglais still)
fætas = encore (équivalent de l'anglais again)
nepjó = (ne) plus.

Da mir lóm pùza = il sera déjà parti
da lomir pùza = il sera bientôt parti
da mir neprén pùza = il ne sera pas encore parti
da mir reen ere dav ad = il sera encore chez lui
da mir fætas ruv ed golàjkaż = il appellera encore sa maîtresse
kar mir nepjó biskòme = elles ne reviendront plus.

J'ai hésité un certain temps à l'époque et je me suis rendu compte que si on peu mettre en opposition "déjà" avec "pas encore", "pas déjà" n'est pas pour autant synonyme de "pas encore".

Fætas est un adverbe tiré du nom fæt = fois. Du coup, "encore une fois" se dit simplement fætas ; "encore quatre fois" se dit quàtev fætas et se prononce /ˌkwatəˈfɛːtɐs/.

Kotave a écrit:

En prenant le point de vue d'une langue logique : comment exprime-t-on les notions de "déjà", "ne pas encore", "encore", "ne plus" en lojban ? Par un couple "déjà"/"encore" négativés ?

Je crois qu'il faut s'en sortir avec les cmavo d'aspects. En tout cas, il semble qu'on n'utilise pas d'adverbes.

od² a écrit:

Comme en idiolinguistani ?
https://aphil.1fr1.net/t1565p555-expressions-proverbes-et-locutions#46073

À toi de voir.

od² a écrit:

As-tu une source pour le mode opératoire du Lojban...

Bien sûr. Je l'ai d'ailleurs citée à quelques reprises : The Complet Lojban Language.

od² a écrit:

(je n'y trouve que déjà rendu par un "superfectif" (là où j'use d'un parfait (toujours le (su)perfectionnisme lojban...)), mais pas plus)

Je viens de trouver ceci, mais n'ai pas pris le temps de le lire.

 L'entrepôt ouvre.

Comment traduisez-vous cette phrase ? vu l'évidence que ce l'est pas l'entrepôt qui ouvre (ses portes)*.

Après vos réponses, je donnerai... les miennes.


*Pour "l'entrepôt ouvre ses portes", ça rejoint un peu la question précédente.

Perso, je verrais qqchose comme :
 - On ouvre les portes de l’entrepôt (actif)
 - Les portes de l'entrepôt sont ouvertes (passif)

Anoev a écrit:

 L'entrepôt ouvre.

Comment traduisez-vous cette phrase ? vu l'évidence que ce l'est pas l'entrepôt qui ouvre (ses portes)*.

Eh quoi! On n'a pas de métonymie dans vos langues?

L'armazen abri se a non. (l'entrepôt ouvre à 9h00)

L'armazen es abrit de non a set. (l'entrepôt ouvre de 9h00 neuf heures à 19h00)

(armazenar = entreposer)

Silvano a écrit:

Eh quoi! On n'a pas de métonymie dans vos langues?

J'évite au maximum, tâchant de faire dans l'explicite !

Àt karhoos çem open hoψev dek = l'entrepôt ouvre à 10:00
àt karhoos çem opun = l'entrepôt ouvre (on est en train de l'ouvrir)
àt karhoos çem opna = l'entrepôt est ouvert (le présent francophone est traduit par un passé (parfait) en aneuvien, puisqu'on a ouvert l'entrepôt, et il l'est encore).
àt karhoos çem opnă =  l'entrepôt a été ouvert (ou "fut ouvert", et on l'a fermé entre temps).

La particule çem est la particule du passif, est est utilisée chaque fois que le sujet n'est pas l'agent du procès, en aneuvien, quelle que soit la traduction en français (ou dans une autre langue) :

Ær harléar çem thóger lort = ces chemises se vendent très bien.

Cerise su'l'gâteau : et pour traduire "l'entrepôt ouvre ses portes" ?

Eh bien on s'en tire avec un artifice du style "l'entrepôt est ouvert par les portes" et ça donne :
àt karhoos çem opun per tœreve.

Patrick Chevin a écrit:

L'armazen abri se a non. (l'entrepôt ouvre à 9h00)

L'armazen es abrit de non a set. (l'entrepôt ouvre de 9h00 neuf heures à 19h00)

La varejo malfermiĝas je la naŭa.

La varejo malfermas / estas malferma de la naŭa ĝis la deknaŭa.

En espéranto, le réflexif est limité aux vraies actions réfléchies ou réciproques. Dans ce cas-ci, indiquant simplement un changement d'état sans mentionner son agent, on utilise le translatif.

Manildomin a écrit:

je suis assez curieux de savoir comment, dans vos langues respectives, vous traduisez l'expression : apporter du sang neuf à quelque chose

et aussi :

« La propagande est à la société démocratique ce que la matraque est à l’Etat totalitaire. »  (c'est pas moi qui l'ait dit, c'est Noam !   ) (mais en un sens, il a raison   ) (bon, j'arrête avec les smileys   )

Enfundet çeusangvnë novë en somë aycunë, Rebayet sangvnë somë vesutë, Nasangvnat aycvni.
voici trois traductions possibles en méhien, la troisième a l'avantage d'entrechoquer deux syllabes avec le "v" atone  interconsonnatique.

Traer sangue nov a alcun.

Le propagande es a un sosiete democratic acel ce le mas es a un Estat totalitarie.

Propágaṅd • ni "demokratig" sosjeċ æt qua styslàgat • ni alogaren Estaż

Cela dit, sans entrer dans un débat qui aurait plus sa place au Café, la Propagande a aussi largement sa place dans les États totalitaires...

od² a écrit:

la matraque maintient éveillé.

... quand elle n'assomme pas !

=>Don't ask what your country can do for you, but what you can do for your country."
«Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous. Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays.»

Brèntais:“ No axanex wùt tiu land potema dœn vór yé, Axanex wùt U potekha dœn vór tiu land, „ DVÓ

J'ai trouvé : Ne demandu, kion via lando povas fari por vi, demandu, kion vi povas fari por via lando.

En fait, ça devrait être : Ne demandu vin pri tio, kion vi lando povas fari por vi, demandu vin pri tio, kion vi povas fari por via lando.

No cuestiona ce tu paiz pote far por tu ma ce tu pote far por tu paiz.

Patrick Chevin a écrit:

No cuestiona ce tu paiz pote far por tu ma ce tu pote far per tu paiz.

En quoi est-ce clair qu'on se demande ce qu'on peut faire ?

No = ne pas
Cuestiona = en l'absence de pronom sujet, l'impératif (mettre en question / poser une question... Demandar / rogar = demander / prier pour obtenir)
Ce = quoi / ce que (on peut aussi dire este ce en cas d'ambigüité)
tu paiz pote far por tu = ton pays peut faire pour toi
etc...

La phrase n'a qu'un sens possible, je ne comprends pas ton questionnement... 

Patrick Chevin a écrit:

La phrase n'a qu'un sens possible, je ne comprends pas ton questionnement...  

Ne peut-on pas questionner une politique ou des actions?

Si. C'est pourquoi j'utilise le verbe cuestionar (poser une question / questionner quelque chose / interroger) plutôt que demandar (faire une demande de / pour obtenir qqch.)...

Compare:

Cuestionar un demande

Demandar un cuestion

En espéranto : demandi iun pri io -- ou meti, starigi demandon.

Peti ion de iu, peti iun pri io.

En LRS demandar correspond à l'esp./port. pedir (fra. pétition)

> l'ofre e le demande

Mais si je dis, en français : ne questionnez pas ce que votre pays peut faire pour vous... acceptez-le sans discuter...