Uropi 10

Doj-pater a écrit:

Citation :: Ben justement, soi-disant, c'est JUSTEMENT ça : qui se dit lui-même, si tu m'permets d'enfoncer l'clou par un pléonasme.

Justement, c'est bien cela qui est bizarre: le soi- est uniquement français… les autres langues disent "ainsi-dit" ou "ainsi nommé": it cosidetto, por assim chamado, ang so-called, al sogennant, nl zogenaamd,sué så kallad, rus так называемый, cro takozvani, tch takzvaný, alb i ashtuquajtur…

C'est à dire "que l'on nomme ainsi" et non "qui se dit lui-même", d'où l'ambigüité, par ex.
"le soi-disant Covid" il ne s'appelle pas "covid" lui-même
D'où la différence en Uropi.

Il s'agit là d'un glissement de sens, car "soi-disant" en français signifie bien au départ "se disant" ou "disant de soi-même". Sinon on devrait plutôt utiliser "prétendu", "supposé", "censé être", mais l'usage faisant loi...
L'Uropi, avec sianomen et simnomen a au moins l'avantage de faire la distinction Smile

Tiens, un truc marrant, un peu hors-sujet quand même. l'adjectif verbal "soi-disant" (ben oui, quand même un peu, puisque pris du participe du verbe "dire") est un des rares, sinon le seul qui soit invariable. Pourquoi ? Parce que cet adjectif composé (raison de plus) est pris, certes, d'un participe présent, mais aussi que le "soi" qui est devant est un pronom personnel tonique complément, ainsi on aura bien

les brillants princes consorts, mais pas
les soi-disants princes qu'on sort.

En uropi, puisque (quasiment*) tous les adjectifs sont invariables, ça se remarque pas, beeen entendu.

Voilà.

*Sauf quelques corrélatifs indéfini dont il a été question récemment ici-même, mais s'y sont dans l'bon fil, y sont pas dans cette converse.

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Pœr æse qua stane:

Pour "soi-disant", tu peux voir par là.

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Pœr æse qua stane:

Texte déplacé là-bas, dans Uropi Kanalblog, en bas de page (commentaires).

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Messages : 4353 Date d'inscription : 04/01/2014 Localisation : France Centre

Ça m'embête de répondre ici, parce que personne d'autre n'est au courant.
Pourquoi tu ne mets pas ton commentaire sur le blog ?

Je confirme, je n'ai pas vraiment compris tout d esuite ce de quoi tu parlais...Bon, j'ai bien compris que ce devait être à propos d'un texte que DoPa avait publié.

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En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit
En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc
Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI)
langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish

Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.

Saillet ! J'ai copié ma réponse ci-présente sur le Blogue. Elle sera publiée une fois validée. Quand elle sera lisible là-bas, j'effacerai sa copie ici et publierai un lien ici même vers le blogue où elle sera lisible.

C'est fait.

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Messages : 4353 Date d'inscription : 04/01/2014 Localisation : France Centre

Apparemment, ton lien ne fonctionne pas.

Voici une réponse partielle (je suis un peu débordé) je répondrai plus longuement sur le blogue

Anoev a écrit:: J'ai pas eu le temps de tout lire, y a pas mal de trucs intéressants, y s'est glissé aussi deux~trois erreurs. Ainsi, malgré le comportement de son président, la Russie n'est pas un empire, mais une république fédérale. Actuellement, y reste, dans le monde, un empire, c'est celui du Japon (Emp. : Naruhito), après le changement de régime en Iran et en Centrafrique.

Non, ce n'est pas une erreur, c'est une image. Comme on dit "l'empire américain" (voir par ex. le film de Denys Arcand "La chute de l'empire américain")
Non Joe Biden n'est pas empereur… et V. Poutine n'a pas été couronné par le patriarche de Moscou…
Cela dit il y a une certaine continuité dans la forme de pouvoir "autocratique"* en Russie: les tsars, Ivan le Terrible > Joseph Staline > V. Poutine… on peut dire que le père Joseph a été un "tsar rouge"…

"république féférale" …? comme l'Allemagne ?? Il y a une différence entre la façade juridique et la réalité du pouvoir…
Cela dit le glissement de la république à l'empire n'est pas si rare que ça: voir Rome… et nous qui en sommes un peu des spécialistes: Napoléon 1er, Napoléon III…
mais peut être qu'il faut s'appeler Bonaparte pour oser cela.

* Beaucoup de gens disent que V.Poutine est un "autocrate": en grec αυτοκράτορας = empereur, αυτοκρατορία = empire

Sur ce, n'étant pas un sujet de "l'empire français" mais un ciyoyen de la république, je vais voter…

Doj-pater a écrit:: Russie: les tsars, Ivan le Terrible > Joseph Staline > V. Poutine… on peut dire que le père Joseph a été un "tsar rouge"…

Y a quand même eu deux césures intéressantes : N. Khroutchëv et M. Gorrbatchëv. Même si le premier n'a pas été aussi loin que le deuxième (remise en cause du rôle prépondérant du Parti inscrit dans la Constitution soviétique). Il a peut-être pas eu le temps parce que les post-staliniens (Brejnev, Kossyginn & consorts) avaient fait une "révolution de palais" en 1964. Y faut dire que les occidentaux (uncle Sam en tête) ne les avaient pas épargnés non plus : U2, coup d'État d'Eltsine télécommandé par l'occident, pour marquer les faits les plus marquants.

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Doj-pater a écrit:: Non Joe Biden n'est pas empereur… et V. Poutine n'a pas été couronné par le patriarche de Moscou…
Cela dit il y a une certaine continuité dans la forme de pouvoir "autocratique"* en Russie: les tsars, Ivan le Terrible > Joseph Staline > V. Poutine… on peut dire que le père Joseph a été un "tsar rouge"…

C'est cela selon ma maman, agrégé d'histoire géographie le communisme avec la révolution de 1917 a empêché une bourgeoisie de se mettre en place qui, peu à peu, aurait permis à une démocratie russe de se mettre en place.

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Avec des si… on mettrait Moscou en bouteille… (de vodka, bien entendu)

En fait je disais plutôt ça dans ton sens, c'est à dire que jamais les Russes n'ont connu la démocratie, et qu'il y a une sorte de filiation autocratique à la tête de la Russie des tsars en passant par Staline et ses successeurs, puis Poutine.

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Velonzio Noeudefée a écrit:: En fait je disais plutôt ça dans ton sens, c'est à dire que jamais les Russes n'ont connu la démocratie, et qu'il y a une sorte de filiation autocratique à la tête de la Russie des tsars en passant par Staline et ses successeurs, puis Poutine.

Les Russes ont commencé à connaitre la démocratie à l'époque de la perestroïka et de la glasnost (Gorbatchëv). Malheureusement ça n'a pasd duré bien longtemps. Une véritable paix était possible à la fin des années '80, mais l'Amérique voulait conquérir toute l'Europe, ainsi, l'Otan, qui devait normalement être démantelé, au même titre que le Pacte de Varsovie, ce qui devait sceller une paix durable en Europe, s'est étendue à l'Europe centrale (Hongrie, Roumanie, Bulgarie, Pologne) puis a commencé à grignoter l'Europe orientale (pays Baltes). Laquelle officine de conquête commençait à lorgner sur l'Ukraine... Ce que vient d'entreprendre Poutine est criminel, c'est vrai. Je ne comprends toujours pas pourquoi, entre autres régions, son armée s'est acharnée contre le Dombas. Pourquoi il s'est attaqué à des civils, alors qu'en Ukraine, les populations ne soutenaient pas toutes les gouvernement pro-occidentaux qui se sont succédés depuis le coup de force de la place Maïdan. Maintenant, il a réussi un truc : mettre tous les Ukrainiens contre lui.

Ah au fait : Staline n'était pas russe mais géorgien, une pièce rapportée, en somme, comme Hitler, qui n'était pas d'origine allemande mais autrichiennes. Quant à Poutine, je ne sais pas d'où il est, mais peu importe, Dans l'histoire, il rejoindra d'autres criminels, comme Pizarro, Custer, Staline, Hitler, Hiro-hito, Johnson, Nixon et quelques autres, de sinistre mémoire.

Fin de la digression, revenons à l'uropi.

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Velonzio a écrit:: En fait je disais plutôt ça dans ton sens, c'est à dire que jamais les Russes n'ont connu la démocratie, et qu'il y a une sorte de filiation autocratique à la tête de la Russie des tsars en passant par Staline et ses successeurs, puis Poutine.

Oui, c'est ce que je pense aussi… mais la mise en place d'une bourgeoisie d'argent ("monsieur gros-sous"*) n'amène pas forcément la démocratie: voir la Chine…
* expression soi-disant utilisée en Chine (en tous cas dans les polars de Qiu Xiaolong)

Citation :: Ah au fait : Staline n'était pas russe mais géorgien, une pièce rapportée, en somme, comme Hitler, qui n'était pas d'origine allemande mais autrichiennes. Quant à Poutine, je ne sais pas d'où il est,

Profil type du "dictateur" issu de la périphérie ???: Staline, Hitler… tu oublies Napoléon (qui était corse…)
Vladimir Poutine est de St. Pertersbourg… donc pas du tout périphérique…
Comme disait je n'sais plus qui,… il faut se méfier des comparaisons historiques qui sont souvent des comparaisons hystériques…

Mais je suis d'accord avec Velonzio: la Russie n'a pas vraiment eu le temps* de connaître la démocratie "à l'occidentale". La période Gorbatchov a été une période de grande libéralisation, mais une catastrophe économique qui n'a fait que s'accentuer sous Ieltsine: oligarques et mafias… on comprend que les Russes se méfient de ce genre de démocratie et préfèrent un homme fort qui rétablit l'ordre… (mais jusqu'où ????)

* Installer la démocratie, ça prend du temps (voir la France…), voir aussi l'Allemagne: la république de Weimar n'a pas vraiment été une réussite et a accouché de la bande à Adolf… et pourtant il y avait bien, depuis longtemps une bourgeoisie allemande…

Doj-pater a écrit:: Tu oublies Napoléon (qui était corse…).

J'ai hésité à le mettre : je me rappelais plus si la Corse était déjà française ou si elle était encore gênoise quand il est né. En tout cas, y a d'autres dictateurs qui ne sont, eux, pas des pièces rapportés, c'est Mussolini, Mao, Pinochet, Videla, Pahlavi et j'en passe, sans oublier Philippe Pétrin, fils spirituel (euh ?) du général Boulanger.

Quant à la catastrophe économique, c'est pas Gorbi qui la provoqua, comme on a tendance à l'asséner, la situation était déjà rédhibitoire depuis la deuxième partie du mandat Brejnev. Au moment où Gorbi prit ses fonctions, l'économie soviétique ressemblait déjà à un navire qui ne tenait que par la peinture, et qui était appelé à s'effondrer un jour ou l'autre. Il aurait fallu un nioûdile, sous forme de NEP II à l'époque de Khroutchev, mais il n'a pas eu le temps : il fut renversée par la vieille garde stalinienne de Brejnev en 1964.

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Ov identid - De l’identité

* * * *
Ke se nu ? Od ko ven nu ? Ko it nu ? Dod inìz humanadi, di keste ruvèn ane fend, subetàl in u mold wo intranasioni kometade id kogonade - o komerki, o kulturi - av nevos sen os disvolpen.
Se ni identid limiten a ni persòn ? O se je maj vasti, inkluzan de grup, famìl, komunad, regiòn, nasiòn, kontinènt o mold … ? Vid nu befenden pa de històr ni landi, o se nu lifri uscepo de usperije we ve struo ni ʒive ?

Di se de keste a wen i av proben ruvoko in di artikel su de Uropi blog:

Spoiler:

Vokabular

Kometad = échange < kometo < meto = changer < PIE *mei-, *meit = changer > Skr máyate, Lat muto, It mutare, Esp, Por mudar, Lit mainyti, Latv mainīt, Rus менять, Tce měnit, Kro menjati = changer
Kogono = rencontrer < gon = contre, cf It in-contrare, Esp en-cuentrar, Por en-contrar, Eng en-counter, D. be-gegnen
Uscepo = choisir < us- = ex- + cepo = saisir, cf Gr εκ-λέγω, Lat e-ligo, Esp es-coger, Rus вы-бирать, Slo iz-brati, Tce vy-brat, Pol wy-bierać

Pour la traduction de "Identité", tu pourrais jeter un œil par là ?

Sinon, pour cette image*, j'ai pas bien compris la traduction de wastes. Dans le Wiktio, j'ai vu "gaspiller", ce qui m'a paru assez étrange. Du coup, je me demande si, en cas de traduction, on n'aurait pas "notre patrie bien aimée" VS "leur étendue territoriale" ou kèxhose dans l'genre.

*En ce qui concerne l'image en question, je me suis dit qu'il fallait rendre un peu plus explicite la pensée atlantiste des anglo-saxons, là voici.

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to waste = gaspiller
waste, wastes = les déchets
at aussi, uniquement au pluriel = étendue désertique
ils donnent comme synonymes de waste (land): nu, désertique, infertile, aride, désolé, vide, sauvage

Doj-pater a écrit:: to waste = gaspiller
waste, wastes = les déchets
at aussi, uniquement au pluriel = étendue désertique
ils donnent comme synonymes de waste (land): nu, désertique, infertile, aride, désolé, vide, sauvage

Pas facile à comprendre, l'anglais. Un désert, c'est là où y a rien... rien.... donc, pas de déchet. Sinon, j'verrais bien "dépotoir", chez moi, ça donnerait oċhéa, voire (attention à l'accent tonique) oċhlaṅd ; en uropi sordia, pris de sord (ordure). Emprunté, peut-être, à SORDIDVS -A -VM. Sinon, j'ai pas vu "sordide" dans le Vordar, en tout cas, "sale", c'est suj (souillé ?). On va peut-être pouvoir traduire le dessin de Tom Gauld en uropi...

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Il s'agit en fait d'une racine indo-européenne commune qui a pris des sens divers:

PIE *h₁eu(hₐ)-, *w(e)hₐ- = vide > lat vanus = vain, vide > PIE *w(e)hₐstos = vide > vIrl fās ‘vide’, Lat vastus ‘vide, inoccupé’ > fr. vaste, ang waste, aha wuosti = vide désert, al wüst = désolé, désert
*wak- être vide* > Lat vacuus = vide, > bas latin: *vocitus > ital. vuoto, afr vuit, cat buit, occ vuèg = fr. vide …………………………………………………………………………………> *vacivus > esp. vacío = vide

D'où Uropi: vuzi = vide, vusti = désert (adj.), vustia = le désert (al die Wüste)

* on peut se demander si *wak- ne vient pas du précédent: (e)hₐ > -a-, donc *wa- + extension -k- > *wak-

"Vaste" a aussi donné "dévaster", de sinistre actualité.

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Citation :: "Vaste" a aussi donné "dévaster", de sinistre actualité.

Non le fr. "vaste" n'a pas donné "dévaster" qui vient du latin devasto qui vient bien, lui ,de vastus, mais pas dans le sens de "vaste", dans le sens de "désolé, désert", comme dans l'anglais "waste"

L'Uropi pour dévaster est disvusto, construit avec le préfixe dis- = disperser, éparpiller, répandre et vusti = désert, désolé (cf al. wüst)*, donc "répandre la désolation", et non avec vasti = vaste
* d'ailleurs, l'allemand pour "dévaster" est verwüsten, nl verwoesten,…

Au temps pour moi ! J'aurais presque cru !

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Vulp - Le loup
* * * *
     Dod 14 000 jare vulp av sen ni kovajor, po voko sim: in Paleoliti id Neoliti eve, bandas vulpis slogì valgan grupe humanis po jedo li reste miasi, in de regione wo je stì vulpe, naturim, da se Nordazia, Europa id Nordamerika. Humane domizì vulpite, we gradim vidì domi kune.
   Naturim vulp avì un Indeuropan nom: *wl̩kʷo-, *ulkʷo- > vulp
   Vulp sì de simbòl ov de mogad naturi, obe protegan id disstruan.

    Po Gaule, vulpe sì werore: lu vestì sia ki vulpipele o setì vulpikebe su li helme po afrajo li fense. … id de nom vulpi (wolf o ulf) asèm in mole Germàni nome wim Wolfgang, Wulfram, Arnulf, Adolf… In Roma, de dumine fundore de citàdi Romulus id Remus, aplasen su de bere Tibri, vidì rucepen, nuren id opgresen pa u vulpa we vidì de emblèm Romu.

    Ba tal metì in Midi Eve wan Kristane kospekì vulp priʒe wim u simbòl mali, senden pa diavel… Normalim vulpe atàk ne humane, nè kide, nè seninas, ba de Wer Sunte Jaris lasì campe kroven ki korve wen vulpe inizì jedo… Davos genì de fraj a vulp.
    Vulpe asemì in sage, kidisante, id fable wim krual, glodisisti beste ‘de gren mali vulp’ we jed kide id ovnite, wim in sage, po samp, Roj Kapucita, de Tri Swinite id sim pro.

Spoiler:

Vokabular
Kovajor < pref. ko- (avec, ensemble) + vaj = chemin: celui avec qui on fait le chemin
Valgan = errant, qui vagabonde < valgo = vagabonder < valgi = vague
Mogad = puissance, pouvoir < mozo (pouvoir verbe) < rus мощность, pol, tch moc, ser, cro moć, da magt, sué makt, al Macht, ang might

Aplaso = abandonner < laso = laisser (cf al verlassen, nl verlaten, da forlade…)
rucepo = récupérer, recueillir < cepo = saisir (< lat capio, cepi)
Opgreso = élever (enfants) < pref. op- (vers le haut) + greso = croître
Kospeko = considérer < pref- ko- = prout + speko = regarder
Korv = cadavre < ang corpse id, fr corps

Passe un peu par là.

Sinon, on tâchera de pas confondre les canidés : en sambahsa, c'est un renard.

Au fait, complètement aut'choss : j'sais bien que t'es un peu fâché avec la géométrie, mais quand même ! au point d'en oublier le compas... Et p'is y a aussi le compas de marine.

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