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 Le mot du jour

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyMar 28 Juil 2020 - 13:03

La clé choisie pour servir de spécificateur illustre une spécificité du mot ainsi formé.

Tu le dis toi-même, "TOUS LES ASTRES se déplacent" dès lors, si l'un d'entre eux a cette clé c'est que le mot qui la porte en spécificateur a une particularité qui le distingue des autres astres.

Je pense que ton erreur est ta rigidité de penser. Elle conduit à vouloir créer des mots trop précis en supprimant toute ambiguïté. Ce raisonnement peut être le bon dans des langues comme le lojban mais pas pour l'elko. Apprendre une langue c'est maîtriser sa logique. Je rappelle que l'elko est une langue contextuelle et que les mots s'adaptent en fonction du contexte. Hors contexte les mots seront plus long et plus précis mais dans un contexte précis, ils seront plus courts.

Dans le cas qui nous intéresse, la particularité d'une comète est de se déplacer dans le ciel et d'avoir une chevelure. Ce sont ces particularités qui seront retenues pour traduire le mot comète. Si tu demande à quelqu'un c'est quoi la particularité d'une planète, je doute que la première chose qui vient à l'esprit est qu'elles se déplacent dans l'espace. A la limite qu'elles soient en orbite autour d'une étoile, mais pour cela il y a une clé autre pour désigner ce mouvement.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyMar 28 Juil 2020 - 14:59

J'ai le c... entre deux chaises !

Je ne suis pas assez précis pour maîtriser le lojban, et pas assez contextuel pour maîtriser l'elko.

Tu vois un peu dans quelle situse je m'trouve !


Y a-t-il un avenir pour moi dans la linguistique ? Je crois, malgré tout, que oui. Sinon, d'une part, je n'aurais pas peaufiné l'aneuvien jusqu'à ce point depuis des années, et d'autre part, je ne me serais pas autant inversi dans Idéolexique.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyMar 28 Juil 2020 - 15:17

Je pense que nous créons tous une langue qui correspond à notre idéal linguistique. C'est pourquoi je pense que l'aneuvien te sied comme un gant.

Lorsque l'on apprend une langue il faut savoir se détacher de ses acquis, de ses connaissances, de sa langue maternelle et de ses repères. Il faut élargir son esprit penser dans la langue cible, c'est le secret pour apprendre des langues, et pour les idéolangues aussi.

L'idéal est d'étudier des langues très différentes de sa langue maternelle comme la langue des signes, le chinois, l'indonésien, le hindi, le basque ou le hongrois, cela permet de se libérer de ses habitudes.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyMar 28 Juil 2020 - 23:51

Ziecken a écrit:
Arrow comète

Sur Elkodico on trouve plusieurs propositions de traduction :

- akloso ("astre qui se déplace")
- pebloso ("astre avec une queue")
- komloso ("astre avec une chevelure")

Tout simplement comè , au féminin, comme planè: planète. Rien d'original, tout d'origine gréco-latine.
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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyMer 29 Juil 2020 - 8:37

SATIGNAC a écrit:
Tout simplement comè , au féminin, comme planè: planète. Rien d'original, tout d'origine gréco-latine.
Si, pour komàster (comète), j'ai trouvé une étymologie "maison" (astre qui vient) à côté de la racine grécolatine, pour "planète", j'ai deux mots qui viennent directement du latin, sans aucune trouvaille interne :

  • planet : toute sorte de planète, comme c'a toujours été auparavant (y compris des satellites naturels*, des planètes "naines", les exoplanètes°) ;
  • planeta : une planète selon les consignes de l'UAI depuis 2006 (excluant les satellites, les planètes "naines" et les exoplanètes).


Pluto • ùt planet, nep ùt planeta.

Comme actuellement Idéolexique plante, aucune info possible, à l'heure qu'il est, sur le mot d'aujourd'hui. En fin d'aprème, j'espère...


*J'y ai mis les satellites naturels : c'est ben normal, surtout quand on sait que Ganymède est plus grand que Mercure et que Titan est plus grand qu'Hauméa, y a pas d'raison...
°J'y ai mis aussi les exoplanètes. Là, je ne comprends vraiment pas l'UAI : ne pas mettre les exoplanètes comme de vraies planètes est vraiment faire preuve d'héliocentrisme !

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyMer 29 Juil 2020 - 11:41

Arrow anus

En elko, cela se dit rumrato ("trou de fessier")

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyMer 29 Juil 2020 - 15:20

Arrow anus

En aneuvien, c'est kuræk (le bout du rectum).




Saillet ! La page (comprenant trois langues) est traitée. Le pavé, lui, en contient neuf. Parmi lesquelles, en kotava et en wágelioth, deux à-priori (du moins, je suppose, pour la dernière) et une agglutination nordique pour l'elko (cf ci-d'ssus, l'explication de Ziecken). Une autre agglutination, slavlatine* (cf ci d'ssus aussi) pour l'aneuvien. Pour les autres présentes, c'est le latin qui... régale !

Rien en algardien, en uropi, en volapük.



*Pour la partie slave, c'est quand même déformé à domphes !

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyJeu 30 Juil 2020 - 18:59

Aujourd'hui (avant que ça plante) :

Arrow Nomadisme

Six traducs seulement (assez peu, comparé à "nomade"). Y me semble pas (impossible de vérifier main'nant, pour cause de panne du serveur) avoir vu l'elko. D'après mes souv'nirs, y aurait l'aneuvien, l'espéranto, l'interlingua, le kotava, le sambahsa (pas sûr) et l'uropi.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyJeu 30 Juil 2020 - 21:41

Anus en Vélangz est un mot composé, comme l'elko, que je viens de créer, qui se dit prujddil, de prujt : fesses, cul et dil : orifice
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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyJeu 30 Juil 2020 - 21:53

Idéolexique est encore en panne. Dès que ça revient (quand ?), je pense au vélangz.


Question de termes : quand y a ni espace ni apostrophe ni trait d'union, j'utilise le terme "mot agglutiné". Cette agglutination peut être

une articulation, comme en uropi (-i- ou -u-, selon le génitif du premier terme) et en volapük (-a-)*
une juxtaposition, comme en elko, en espéranto ou en ido, également possible en aneuvien
une imbrication, avec (comme ici) ou sans changement de lettre d'un des éléments du radical.

Ainçy, on a, en vélangz, le -T de prujt qui a été changé en -D- par l'influence de dil.

Chez moi, c'est le -N de kun (bout... du tunnel... intestinal) qui est passé à la trappe, éclipsé par ræk (rectum).

Deux imbrications : une par substitutions, une par escamotage.



*Pas très courant en aneuvien, mais envisageable pour certains mots, comme boovendu (vacher, cow-boy). Le mot composé anglo-américain devient une agglutination par articulation en aneuvien.




Idéolexique remarche ! J'ai pu faire le nécessaire pour le vélangz dans l'pavé. À toi l'honneur pour la page vélangze.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyVen 31 Juil 2020 - 8:50

Anoev a écrit:
Idéolexique est encore en panne. Dès que ça revient (quand ?), je pense au vélangz.

Cela re-fonctionne depuis hier soir.

Arrow capable

En elko c'est gėka de GĖK (aptitude).

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyVen 31 Juil 2020 - 9:21

Ziecken a écrit:
Cela re-fonctionne depuis hier soir.

En elko c'est gėka de GĖK (aptitude).


J't'ai répondu dans l'fil adéquat.

J'ai vu "aucune donnée" pour la clé GĖK. À rapprocher quand même des geeks : des individus extrêmement capables, notamment en matière d'informatique et d'électronique. Des gens sans qui Idéolexique, par exemple, n'existerait tout simplement pas.

"Capable" est traité. Le pavé contient neuf langues. On déplore l'absence du kotava et de l'algardien (entre autres). En wágelioth, on est pas tombé loin : y a le verbe hedú pour "être capable". Le latin est extrêmement présent dans l'pavé. Y compris en aneuvien, même si ce n'est pas la même racine*.




*L'adjectif aneuvien est pòtordar, pris de pòten, pris lui-même de POTEST, la troisième personne du verbe latin POSSE. On a deux suffixes : -dar pour "-able", qu'on retrouve dans pòtendar, mais aussi -or-, un suffixe d'agent posé là en interfixe.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyVen 31 Juil 2020 - 10:36

Anoev a écrit:
J'ai vu "aucune donnée" pour la clé GĖK. À rapprocher quand même des geeks : des individus extrêmement capables, notamment en matière d'informatique et d'électronique. Des gens sans qui Idéolexique, par exemple, n'existerait tout simplement pas.

La clé a été validée le 1er octobre 2008, il y a donc 12 ans, c'est donc un oubli, et la page peut alors être créée sur Idéolexique.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyVen 31 Juil 2020 - 10:44

On aurait donc gėko pour "capacité" (volume), "pouvoir" (nom), gėka pour "capable" (bon... là, puisque c'est celui que  tu nous as mis, c'est indiscutable), mais aussi pour "pouvoir"* (la traduction de l'anglais can et de l'aneuvien pòpten). Pour gėke & gėki, je me perds en conjectures*. En tout cas, on a -gėka pour "-able".





*Mais on pourrait avoir gėku devant un verbe, en guise d'auxiliaire... en tout cas, j'verrais les choses comme ça.

. ago gėku neri o . = elle peut nager.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyVen 31 Juil 2020 - 21:36

J'ai les deux derniers en vélangz.

nomadisme : nomadism (se prononce plus à la française qu'à l'anglaise)
capable : csapa
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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyVen 31 Juil 2020 - 21:44

Les deux sont placés dans les pavés respectifs. J'te laisse la primeur des pages.





J'avais, pour l'aneuvien, kaṅdòmad, j'y ai ajouté kaṅdòmesem. Celui-ci est plus utilisé pour désigner des pratiques de personnes dont la profession amène à changer de domicile, que des membres de tribus nomades.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptyVen 31 Juil 2020 - 23:42

Ziecken a écrit:
Arrow anus

En elko, cela se dit rumrato ("trou de fessier")

En méhien "soutenu" anatomique, médical ( dirais-je , comme un Dr que je devrais connaître (selon l'adage grec socratique)) , c'est ànuse, s.m d'où dérive l'adjectif anusa/-e/-o: anal , conformément à l'étymologie grecque, que je ne peux préciser car on présente ce mot comme une transcription directe du latin des savants classiques; mais j'ai entendu le verbe grec : [size=13]ανουσώ: je termine [size=16]..[size=13]qui tiendrait lieu de racine.[/size][/size][/size]
Il faut parler des dérivés: artiànuse: anus artificiel, ou "stomie" ( < [size=13]στομα: bouche, qui a inspiré le méhien: zom ,) et raitrànuse: anus contre nature: [size=10]ouverture de l'intestin siégeant dans un autre lieu que la terminaison naturelle.[/size][/size]
En méhien non "soutenu" , il y a cultrol: trou du "c.." ou poroðrol "diminutif" de poroðre: rectum, partie terminale du tube digestif dit aussi regiel, ou rettel selon l' étymologie RECTVS/-A/-VM: droit, qui donne, les adjectifs:  regia/-y/-ᵫ. ou retta/-e/-o, même sens. L' "étymologie" de poroðre est hellénique :  προκτος: qui désigne l' anus dans les anciens textes médicaux dans cette vénérable langue.

 



























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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptySam 1 Aoû 2020 - 7:29

Arrow apte

En elko c'est gėka de GĖK (aptitude).

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptySam 1 Aoû 2020 - 8:44

Chez moi, rien d'original, c'est àpt*. Pour l'aptitude, j'ai supprimé un -T-, par euphonie (àptet). Main'nant, c'est àpet. Atterntion au génitif et au circonstancie, : àpten, àptev. Toutefois, pas de risque qu'on confonde avec l'adjectif qualificatif : les génitifs aneuviens ne sont pas déclinables.

"Inapte" se disant eljàpt, "inaptitude" donne eljàpet, sans surprise aucune.

*Lequel (déjà traité) signifie aussi "propre à". Attention à l'antonyme ! dans ce cas, "impropre" se dit antoapt Pas de diacritique sur le A : ça se prononce /ɐnt'ɔ:pt/.




La page et le pavé sont traités ! Dix langues dont une supposition (uropi). Le latin y est présent dans toutes les propositions à-postériori... ou presque : le volapük fägik est une adaptation (adjectifs en -ik) de l'allemand fähig. Dans l'à-priori, on a le kotava dralaf et l'elko gėka (qui signifie aussi "capable"). On retrouve le rapprochement "capable/apte" également en espéranto, en ido (partiellement) et en psolat (partiellement).

Pour les ressemblances, on a
l'aneuvien : àpt
l'interlingua : apte (ben tiens !)
le sambahsa : apt
l'uropi {{?}} : apti.

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptySam 1 Aoû 2020 - 10:00

Arrow apte

Pour l'instant en Vélangz, apte et capable sont synonymes, c'est à dire que c'est aussi csapa. Bien pratique, ça Razz
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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptySam 1 Aoû 2020 - 10:15

J'ajoute, pour le sens 2, beeen sûûr !


J'vais également traiter "inapte", l'adjectif et le nom. J'vais voir si deux pavés distincts (adjectif et nom) sont nécessaires.


Va falloir traiter aussi "aptitude" et "adapter", pendant qu'on y est !

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptySam 1 Aoû 2020 - 14:29

Pour "inapte" en elko on peut mettre gėaka

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptySam 1 Aoû 2020 - 18:30

Ziecken a écrit:
Pour "inapte" en elko on peut mettre gėaka
... et igėka pour "doué", tant qu'à faire, ce qui donnerait gėiko pour "don" (aptitude remarquable).

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptySam 1 Aoû 2020 - 19:02

Anoev a écrit:
Ziecken a écrit:
Pour "inapte" en elko on peut mettre gėaka
... et igėka pour "doué", tant qu'à faire, ce qui donnerait gėiko pour "don" (aptitude remarquable).

Comme le précise la grammaire elkanne, le préfixe i- sert à former le pluriel (sur les noms) ou l'amplificateur (dans les autres cas) et l'infixe -i- sert à former le comparatif de supériorité (sur les adjectifs) et le superlatif (sur les noms).

Or tes traductions ne tiennent pas compte de ces règles.

gėka ("apte") → igėka ("très/vraiment apte")
gėko ("aptitude") → gėiko ("le plus apte")

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MessageSujet: Re: Le mot du jour   Le mot du jour - Page 28 EmptySam 1 Aoû 2020 - 20:32

Ziecken a écrit:
Or tes traductions ne tiennent pas compte de ces règles.

gėka ("apte") → igėka ("très/vraiment apte")
gėko ("aptitude") → gėiko ("le plus apte")
Pour le deuxième cas, je comprends. Pour le premier, c'est aut'chose, car quelle différence y a-t-il entre "très apte" et "doué".

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Tu mets un doigt pour décortiquer un mot... puis viennent les synonymes et les analogies et tu y passes le bras, puis le corps entier... et tu disparais dans la grosse machine à mots sans t'en rendre compte...
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