| L'olyen / Cánhol - grammaire | |
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+3Hyeronimus Ziecken Hankol Hoken 7 participants |
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Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Sam 17 Nov 2018 - 9:18 | |
| - Hanhól Hoguèm a écrit:
- Ajout d'un tableau schématisant les usages des grammèmes spécificatifs de base (page 69).
@Leo Merci de ton intérêt, et effectivement, le topique est quelque peu impersonnel, et le pdf actuellement à disposition est quelque peu abrupt, c'est pourquoi, à moyen terme, il est prévu de créer une grammaire "digeste" et plus "empirique", un peu à la façon des assimil de poche Chouette! _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Sam 17 Nov 2018 - 13:11 | |
| Remise en forme du sommaire, pour des questions de lisibilité et ajout de précisions dans la sous-section consacrée aux grammèmes déictiques (pages 99-100).
Dernière édition par Hanhól Hoguèm le Dim 7 Avr 2019 - 16:41, édité 1 fois | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Sam 17 Nov 2018 - 21:35 | |
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Dernière édition par Hanhól Hoguèm le Dim 7 Avr 2019 - 16:41, édité 1 fois | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Dim 18 Nov 2018 - 23:24 | |
| Coquille corrigée dans la liste des grammèmes spatio-temporels (le subessif-antessif ["sur, avant, auparavant"] précise l'aînesse lorsqu'adjoint aux racines dénotant une filiation horizontale et le superessif-postessif ["sous, après, ensuite"] la "puinesse" (j'ignore si le mot existe)) (page 95). | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 22 Nov 2018 - 22:05 | |
| Finalement, les grammèmes modaux voient leur positionnements potentiels dans le paradigme réduits (page 44), ce qui donne ainsi schématiquement ceci : | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Ven 8 Mar 2019 - 20:17 | |
| Modification de l'usage d'un argument phorique (gá), de façon à mettre en tête de proposition un argument non-thématisé, ce qui est analogue aux tournures du type "il y a" ou "there be". L'argument ainsi placé est mis en relation avec le reste de la proposition au moyen de la métafonction explicative kèei (page 23). | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 14 Mar 2019 - 0:25 | |
| -Reformulation de l'introduction explicative aux grammèmes d'arité déterminative (qui remplace totalement celle d'"arité périphérique", ambiguë et redondante), et par là explication plus structurée de la détermination (ce qui inclut tant l'adjonction que la complémentation en olyen) (page 82). -Ajout d'une arité holistique dite "additive", qui dénote un sous-ensemble supplémentaire de primes/second actants liés par analogie, équivaut aux tournures françaises "aussi, en plus" ou anglaise "also, too" (page 78). - Spoiler:
Comme son homologue restrictif (cf "ne...que, seulement"), il se distingue des autres arités holistiques en ce qu’il ne renseigne pas sur la nature de liens sous-tendant l’ensemble mais simplement que l’actant constitue un ajout de l’ensemble, ce qui autorise aussi ( ) sémantiquement ce grammème à se combiner à un autre grammème d’arité holistique.
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 14 Mar 2019 - 22:39 | |
| Quelques précisions supplémentaires sur l'usage des arités holistiques : assez rarement utilisées sous leur forme labiopalatalisée (qui se rapporte à l'agent, seulement si sous forme de grammème actanciel, autrement adjointe à l'argument agent sous la forme de base (non-labiopalatalisée, donc plus simple)) (page 76).
Note : l'url du lien Drive ne semble pas reconnue (mais l'est sur idéopédia), mais est fonctionnelle, il suffit donc de la sélectionner, faire un clic droit (sur pc)/ dérouler le menu (téléphone) et sélectionner "ouvrir dans un nouvel onglet". | |
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Kotave
Messages : 1838 Date d'inscription : 02/03/2012
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 14 Mar 2019 - 23:11 | |
| Je viens enfin de lire ton pdf, c'est toujours aussi impressionnant de rigueur et de maîtrise, félicitations ! | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 14 Mar 2019 - 23:17 | |
| @Kotave Merci de ce retour, même si la maîtrise n'est pas encore totale dans certains pans, notamment de la pragmatique. Sinon, la grammaire allégée, inspirée du modèle des Assimil de poche, est toujours prévue, et devrait être publiée sur le forum avant cet été | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Sam 16 Mar 2019 - 3:05 | |
| -Déplacement de certains grammèmes d'arité déterminative spatiale dans une sous-catégorie dédiée : arités déterminatives spatiales "holoniques" (vyi-, vu- et voe-) (page 90). (Inspiration par un concept philosophique et épistémologique selon extrêmement intéressant par ses multiples liens avec d'autres modèles adjacents (pas seulement philosophiques) et implications.
-Amélioration de l'explication de la spécialisation pragmatique des arités déterminatives (page 91). | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Dim 24 Mar 2019 - 15:35 | |
| Quelques reformulations dans la sous-section des déterminatifs, au niveau de l'enchâssement (d'arguments (ce qui équivaut aux épithètes et aux compléments de nom) et de fonctions (ce qui équivaut aux relatives)) (pages 92-96). | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 28 Mar 2019 - 22:10 | |
| Quelques reformulations dans : -la sous-section des arguments quantitatifs (page 22) ; -dans celle des arités neutres volitionnelles concernant l'usage thématisant du volitif avec les fonctions de perception (page 73) ; -autres corrections mineures portant surtout sur la forme. Mais aussi cette fois une nouveauté moins austère : la quasi-finalisation de l'alphabet olyen (le göenhýn ("vecteur d'écriture/gravure"), qui par la disposition des caractères vocaliques peut s'apparenter à un abugida). Premier aperçu dans un arbre syntaxique "artistique" : - Spoiler:
La phrase d'exemple est kunlöfén lozifén morkól. "La gargotte où il mange est mal notée". (certes peu inspirée sémantiquement mais intéressante syntaxiquement par la présence d'un enchâssement de proposition (une relative si on préfère ).
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Levas/Alis Référent Actualités
Messages : 603 Date d'inscription : 27/01/2018 Localisation : Banlieue parisienne orientale
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Ven 29 Mar 2019 - 8:44 | |
| Hâte d voir un post sur cet alphabet et sa mise en pratique, à défaut de tout saisir de ta documentation ̂ ̂ | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 4 Avr 2019 - 1:29 | |
| -La section consacrée à la phonologie a été étoffée : les réalisations allophoniques des phonèmes et la phonotactique du groupe intersyllabique /n+h/ (comme par exemple dans mon pseudo) sont enfin mis sur papier (pages 7-10) .
-Quelques remaniements d'ordre esthétique : suppression des bordures du document et des tableaux, par souci de sobriété du contenant de façon à contrebalancer la densité du contenu).
-Diverses corrections de coquille. | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 4 Avr 2019 - 19:47 | |
| -Quelques coquilles corrigées dans les ajouts d'hier (pages 8-10).
@Levas : l'alphabet passe encore le test de l'écriture manuscrite, donc quelques rectifications sont encore possibles. | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Dim 7 Avr 2019 - 16:52 | |
| -Petites modifications apportées à la morphologie (qui étaient déjà établies depuis plusieurs mois mais ayant été omises dans la grammaire) :
--L'arité neutre patientative (et sa version spécificative) se rapporte seulement au rôle patientif, tandis que le rôle désagentif a son arité neutre (et version spécificative) dédiée : le neutre inergatif (hue-) (dont le grammème existait déjà mais en tant qu'équivalent archaïque de l'arité neutre processive) (pages 70 et 72).
--La racine générique (bí) a une forme télique formée par ablaut (bé), et non par adjonction du grammème processuel télique (page 110). | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Mar 9 Avr 2019 - 1:47 | |
| -Correction d'une coquille embarrassante (car présente également sur ce topique et sur idéopédia) remarquée il y a peu : la syllabe CCVC canonique de l'olyen est bien C-occlusive/f/v(C-ɥ/w/l/r)V(C-occlusive.sourde/nasale/tʃ/s/ɥ/w/j/l/r); - Spoiler:
et non pas (C-fricative-ɥ/w/l/r), j'ignore la raison de cet emmêlage de pinceaux, peut-être une confusion inconsciente (et gallicisante) avec les affriquées
. | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Mar 9 Avr 2019 - 11:22 | |
| -Énonciation de la phonotactique enfin décoquillée (pages 9-11). | |
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Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 11 Avr 2019 - 22:25 | |
| Intéressé par le défi idéolexique de la semaine ? _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 11 Avr 2019 - 22:43 | |
| - Velonzio Noeudefée a écrit:
- Intéressé par le défi idéolexique de la semaine ?
J'ai vu ton topique, et réfléchis encore à la question, mais dès que je suis davantage fixé, je te tiens au courant sur ledit topique | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Mer 24 Avr 2019 - 20:04 | |
| -Les usages dérivationnels les plus usuels (et de façon absolue très usuels) de la métafonction implicative mà(a)i ("si (...alors), dans le cas où, à condition que") sont cités dans la sous-section "Métafonctions", et non plus seulement évoqués à divers endroits de la grammaire (page 43). - Spoiler:
Lesdites dérivations (ou paradigmes) les plus usuels consistent en l'adjonction d'un grammème :
-Nécessiatif da-, pour indiquer une condition nécessaire, ou déontique (damà(a)i) dans une connotation plus morale - pymà(a)i ;
-D’arité corollative moon-, qui elle permet de générer une double-condition - moommà(a)i ("si et seulement si"), qui si à son tour préfixée du grammème réversif indique une condition exclusive - namoommà(a)i ("sauf si") ;
-D’arité holistique restrictive ne-, idem mais dans un registre plus familier - nemà(a)i ;
-D’arité holistique additive ble-, pour indiquer une condition inclusive (ou contingente) - blemà(a)i ("même si, quand bien même, que…ou non, whether").
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 2 Mai 2019 - 18:46 | |
| Vu que Velonzio semble compiler les équivalents de "bonjour" dans les idéolangues de l'Atelier, je joue le jeu :
Voici les différentes expressions rencontrées en olyen :
Dans l'acceptation plus générale (indépendamment du moment de la journée) :
Cette forme est dérivée du paradigme figán, signifiant "avancée, évolution, vers le futur" (le grammème fi- a en plus de sa nuance spatiale superessive une nuance temporelle de futur/de postériorité). En outre, cette forme a elle-même une dérivation servant de salutation, obtenue par l'adjonction du grammème déictique andatif (joN-), utilisée lorsque les interlocuteurs se quittent : -Lorsque les locuteurs se rencontrent : Limfigán [MÉLIOR-POSTER-vers] ;
-Lorsque les locuteurs se quittent : Liñjomfigán [MÉLIOR-ANDATIF-POSTER-vers]
Dans l'acceptation plus littérale (moment de la journée, lorsque le soleil brille) :
Deux versions cohabitent, l'une analytique, plus formelle, et l'autre synthétique, plus informelle et fréquente. À l'instar de la salutation générale, toutes deux peuvent être dérivées par l'adjonction du grammème déictique andatif :
-Lorsque les locuteurs se rencontrent : Informel : Lindín [MÉLIOR-jour] Formel : Kelín dín [CONSIST-optimum jour]
-Lorsque les locuteurs se quittent : Informel : Liñjondín [MÉLIOR-ANDATIF-jour] Formel : Kejonlín dín [CONSIST-ANDATIF-optimum jour].
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-Réduction du nombre de métafonctions causales et classement davantage logique (page 43).
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Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 2 Mai 2019 - 21:12 | |
| Merci, la 41ème langue : "L'Olyén" Whaouahhhh vient de faire son apparition dans le pavé ou médaillon de traduction, que j'appelle pavémdaillon. Ce que j'apprécie, c'est que du coup, le pavémdaillon est un peu plus représentatif de ce qui se trame sur l'atelier. Je garde tes explications pour quand je créerais les pages. Sache que bonjour était le 1er défi, ensuite il y a eu : monsieur/madame/Je m'appelle Hanhól/J'ai x ans. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Jeu 2 Mai 2019 - 23:29, édité 1 fois | |
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Hankol Hoken
Messages : 511 Date d'inscription : 06/09/2018 Localisation : Belke
| Sujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire Jeu 2 Mai 2019 - 22:14 | |
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