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 L'olyen / Cánhol - grammaire

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Velonzio Noeudefée
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyMer 8 Mai 2019 - 9:38

Si tu as l'équivalent de "J'ai ... ans." en olyen, je suis preneur.

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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptySam 22 Juin 2019 - 0:04

Correction de quelques coquilles dans le choix du rôle des grammèmes actanciels dans les exemples, et quelques reformulations explicatives (pages 66-67 et 114).



Velonzio Noeudefée a écrit:
Si tu as l'équivalent de "J'ai ... ans." en olyen, je suis preneur.

Pour te répondre (très) tardivement, la formulation habituelle équivalente est :

Tekezàn hö ? "Quel âge as-tu ? "
Spoiler:
-Mekezàn rídau "J'ai trente ans"
Spoiler:
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Velonzio Noeudefée
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptySam 22 Juin 2019 - 9:07

Citation :

-Mekezàn rídau "J'ai trente ans"
Spoiler:

Merci, c'est entré comme 25ème langue dans le médaillon de traduction sur Idéolexique.

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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptySam 22 Juin 2019 - 11:00

Velonzio Noeudefée a écrit:
Citation :

-Mekezàn rídau "J'ai trente ans"
Spoiler:

Merci, c'est entré comme 25ème langue dans le médaillon de traduction sur Idéolexique.

(Rétro-)merci pour l'ajout.
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyMer 17 Juil 2019 - 1:53

Recensement d'une règle omise dans la sous-section "phonotactique", qui est que les codas /f/ et /s/, normalement impossibles dans un syllabe non-finale, peuvent occurrer dans les emprunts (page 10).
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyDim 18 Aoû 2019 - 1:48

-Reclassification de quelques grammèmes déterminatifs (page 91).
-Ajout des illocutoires rétroactifs (oui/non) et leurs modalités d'usage (page 116).

Au nombre de deux (et leurs variantes) l’usage de l’un ou de l’autre illocutif rétroactif est indépendant de la polarité du procès sur lequel porte l’interrogation fermée :

Ié/ië/ió/hé/hë affirmatif
Né/në négatif


Par redondance, il est fréquent de reprendre le procès au moyen de la fonction générique bí (bé à l'aspect télique qui normalement s'exprime par le grammème...be-), soit :

Tinofén nán? "tu ne manges pas ?" -Ié (minobí) "Non" (litt "oui")
Tinobefén nán? "tu n'es pas repu ?" -Ié (minobé)  "Non"
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyJeu 5 Sep 2019 - 16:10

-Ajout de la précision d'usage de l'argument phorique distal, très fréquent avec l'argument global interrogatif en déterminant (page 27).

-Correction d'une information erronée sur l'aspect sous-jacent de l'arité thématisante patientative, qui n'est pas perfective (contrairement à l'arité anticausative) (page 70).

Ajout du grammème d'arité déterminative caritif nen- ("sans la compagnie de") (page 89).
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyDim 8 Sep 2019 - 16:03

-Ajout d'explication du fonctionnement du pivot (page 50).

La sous-sous-section en question étant courte, elle peut tenir dans un message de forum sans que ce soit (trop) indigeste :

La coréférentialité d’un même argument dans plusieurs propositions (pivot) est soumise à une condition nécessaire qui est d’endosser un seul et même rôle sémantique, qui est alors assez souvent thématisé dans au moins l’une de ses occurrences. Néanmoins, en dehors des arguments dénotés par des grammèmes actanciels de 1ère et 2ème personne, il est rare en olyen écrit de sous-entendre totalement un argument en cas de récurrence référentielle, au profit de l’usage d’un grammème actanciel anaphorique (mais moins rare à l’oral).


    Tihamfén dỳn hanhýn "tu as mangé puis écrit" [2SG.AGT(i)-COMPL-ingestion puis 2SG.AGT(Ø)(i)-COMPL-marque].

    Tebél dỳyn ilëen hamfén "tu es mort et/puis le lion t’a mangé" [2SG.PAT(i)-mort puis AGT-lion 2SG.PAT(Ø)(i)-COMPL-ingestion].

    Kuá bél dỳyn ilëen (ye)hamfén "le chien est mort et/puis le lion l’a mangé" [PAT(Ø)-chien(i) mort puis AGT-lion 3SG.ANAPH.PAT(Ø/ye-)(i)-COMPL-ingestion].


Notons que le pivot a préservé la distinction entre les rôles patientif et oblique/déterminatif (perdue en olyen moderne, excepté dans la flexion des grammèmes actanciels), qui ne peuvent dès lors pas partager un même argument en coréférence.


    Kuá bél dỳyn ihoommö yëminhañján "le chien est mort et/puis les mouches y ont pondu" [PAT(Ø)-chien(i) mort puis AGT-HOLIST-mouche 3SG.ANAPH.OBL(i)-INESSIF-COMPL-génération/enfantement].

    Et non Kuá bél dỳyn ihoommö *minhañján.
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyVen 13 Sep 2019 - 3:07

-Correction de coquilles de forme diverses ;

-Correction de deux coquilles de fond :
--Exemples où figuraient les grammèmes actanciels logophoriques au lieu d'anaphoriques dans la sous-sous-section "détermination descriptive" (page 101) ;
--Rection des fonctions de parenté dans les exemples (page 40)


Dernière édition par Hanhól Hoguèm le Sam 14 Sep 2019 - 16:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptySam 14 Sep 2019 - 16:33

-Explications plus claires et synthétiques sur l'alternance entre grammèmes d'arité déterminatives et fonctions déterminatives originelles (page 95).

-Ajout de descriptions succintes aux grammèmes modaux (pages 105-106).
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019 - 0:35

-Remplacement du grammème évaluatif représenté vyyn-, par un autre : ty- (page 66) ;

-Ajout de deux tableaux reprenant l'entièreté des grammèmes processuels et modaux ;
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 0:37

-Clarification des descriptions des arités volitionnelles, et *paan-* n'est plus comptabilisé comme grammème, mais comme simple allomorphe de *pan-* (pages 76-77)
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptySam 21 Sep 2019 - 23:15

-Mention de la tendance à fortifier /r/ en [dr-] en attaque lorsque celle-ci est précédée d'une coda nasale ou liquide, surtout dans les grammèmes (page 7) ;
-Diverses reformulations, corrections de coquilles et remises en page.

Et bientôt le topique consacré à la grammaire digeste, en cours de rédaction Smile
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyDim 22 Sep 2019 - 18:54

Hanhól Hoguèm a écrit:
Et bientôt le topique consacré à la grammaire digeste, en cours de rédaction Smile

Chouette de chouette !
Et la fortification de r en dr, je plussoie, je suis coutumier de ces déformations.

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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyJeu 26 Sep 2019 - 0:47

-Grosse refonte dans la mise en page et formatage, notamment les chapitres et sections désormais numérotées (suivant le le sommaire), ce qui permet une meilleure cohérence par rapport au sommaire et des renvois plus concis et compréhensibles.

-Diverses corrections de coquilles et suppression de quelques informations obsolètes ou superflues.

-Création d'un tableau et ajout d'explications pour les grammèmes de rôle (page 46).

-Suppression des grammèmes attitudinaux to- et hy- car trop peu utilisés en olyen moderne (page 79).

-Classement des grammèmes processuels itératif et semelfactif dans une classe "ponctuelle" (pages 110-111).

-Déplacement des listes de classifiants en annexe du document dans un but de concision.

À venir :
-Le reformatage des exemples de façon à être plus lisibles et proéminents, avec découpage par morphèmes et glose pour une meilleure compréhension.

-L'ajout d'une section consacrée à la dichotomie raisonnable - non-raisonnable et ses vestiges en olyen moderne (dans l'usage de l'agent notamment).
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyVen 27 Sep 2019 - 2:08

-Ajout d'une section consacrée à la dichotomie raisonnable - non-raisonnable et ses vestiges en olyen moderne (dans l'usage de l'agent notamment) (page 24)

-Suppression des grammèmes d'arité holistiques autres que hoon-, heen-, huaan-, vyi-, vu-, ne- et ble- car peu utilisés en olyen moderne, du fait de leur complexité d'usage, leur relative fréquence et la tendance encore en cours à netraliser la distinction de longueur vocalique en syllabe non-accentuée, dont les grammèmes (pages 70-72).

-Complétion des tableaux des grammèmes

-Diverses corrections de coquilles.

Quant aux gloses, ils ne seront pas disponibles dans l'immédiat, car plus laborieux à rédiger.
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyMer 2 Oct 2019 - 0:52

-Suppression du phonème /ts/, car de toute façon très marginal et facilement confondable avec /s/ lorsque précédé d'une coda nasale.
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyJeu 3 Oct 2019 - 11:11

-La distinction de voisement n'est plus considérée comme contrastive pour les fricatives, ce qui permet d'alléger le tableau phonologique et le nombre de caractères de transcription requis.
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MessageSujet: Re: L'olyen / Cánhol - grammaire   L'olyen / Cánhol - grammaire - Page 3 EmptyJeu 3 Oct 2019 - 11:57

Je suis pour l'allègement et la simplification, surtout phonologique Very Happy

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