Batailles lexicales 6

Patrick Chevin a écrit:

YK: trupaf (de trup = troupe et paf = tir)

un peloton d'exécution est un peloton. Donc si tu le traduis par "trupaf", comment traduis-tu "une exécution de peloton" ? paftrup ?

C'était surtout le mot "exécution" que je visais.
Mais dans le sens de "mise à mort".

Djino a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

YK: trupaf (de trup = troupe et paf = tir)

un peloton d'exécution est un peloton. Donc si tu le traduis par "trupaf", comment traduis-tu "une exécution de peloton" ? paftrup ?

Le yolik se construit comme un langue naturelle au coup par coup et de façon opportuniste. Sauf qu'il n'y a qu'un locuteur. D'ailleurs l'idéal, c'est qu'il y en ait davantage... Ce n'est donc pas une classification scientifique ou chaque chose à un nom logique et précis.

Si tu inverses trupaf tu n'obtiendra rien du tout, parce que selon la logique, ou l'illogique, du yolik il n'y a pas de hiérarchie entre les deux racines (par ex. déterminant/determiné). Les mots collés sont souvent ceux qui ont une consonne commune, comme truP et Paf, d'où trupaf, qui signifie quelque chose en rapport avec le tir et un groupe d'individu (artiste, militaire etc...), donc une groupe d'individu dont le role et de tirer, en l'occurence sur un condamné...

Un mot ne peut pas tout dire, et c'est l'usage et les circonstance qui feront qu'on attachera ou pas le sens au mot... Il suffit de voir l'anglais où le plus souvent le mot n'a rien pa voir avec la chose, et personne n'y trouve à redire...

Patrick Chevin a écrit:

Les mots collés sont souvent ceux qui ont une consonne commune, comme truP et Paf, d'où trupaf...

Ça m'fait penser à quèqu'chôôz.

Je peux comprendre la logique lorsque l'un des sens possibles n'a rien à voir... mais imaginons les phrases :
- je cherche une eau de source
- je cherche une source d'eau

Traduirais-tu ces deux exemples de la même manière ?

Djino a écrit:

Je peux comprendre la logique lorsque l'un des sens possibles n'a rien à voir... mais imaginons les phrases :
- je cherche une eau de source
- je cherche une source d'eau

Traduirais-tu ces deux exemples de la même manière ?

Heureusement, j'ai c'qu'y faut : j'en ai même deux pour "eau", et ça va aider.

En général, quand on dit "eau de source", c'est pour le spécifier sur l'étiquette d'une bouteille, et donc à des fins de consommation, on dira par conséquent nadhádr, agglutination de
nadhys = source
wadr = eau potable.

Par contre, une source d'eau peut être une source de n'importe quelle eau, même si, en principe, elle est potable. L'aneuvien traduira par nadhys àqun et les deux mots sont bien séparés.

Je n'avais pas encore réfléchi à ces mots, a priori ça donnerait :

mélasse - mulu nitu (niapimi) ou par imitation mulu mila
mulu = broth, soupe, boue, bloubbloub
nitu = sweet, sucre, sucré (nitu nini = "sucre abeille" = miel)
niapimi = crude, rough, pas raffiné
mila = plaisir, agréable

caramel - nitu musu
musu = cook, cuire (comme Patrick C)

peloton d'exécution - puta niahama (nia)piti
puta = band, groupe
niahama = sanction
piti = vie
niapiti = mort (les 2 antonymes sont possibles)

En elko, peloton d'exécution se dit :"keddautuo" (littéralement : "groupe de soldat qui commettent un meurtre")

Djino a écrit:

Je peux comprendre la logique lorsque l'un des sens possibles n'a rien à voir... mais imaginons les phrases :
- je cherche une eau de source
- je cherche une source d'eau

Traduirais-tu ces deux exemples de la même manière ?

Mi serka un vod fontik / iz font / izfontik.
Mi serka un font vodik.

Ziecken a écrit:

En elko, peloton d'exécution se dit :"keddautuo" (littéralement : "groupe de soldat qui commettent un meurtre")

Trois clés, donc. Comment fais-tu au génitif pluriel ?*




*Ça fait six éléments : ikeddautuoa
i- : flexion plurielle
KED pour "sacrifice"
DAW pour "groupe"°
TUW pour "soldat"
-o- : suffixe nominale
-a : flexion de génitif.
C'est mon idée toute personnelle : la règle des 4 ne devrait concerner que les clés "pleines", ça te donnerait les coudées plus franches pour créer des mots bien précis.
°Personnellement, j'aurais mis la notion de groupe comme catégorisateur, ça m'paraît plus pertinent, à moins que deux U ne puissent pas se suivre : kedtuudao.

En elko, tout peut être exprimé au moyen d'auxiliaires séparables.

Les clés sont avant tout destiné à la sémantique du mot, les affixes apportent des nuances accessoires pouvant être également retranscrites au moyen d'auxiliaires ou de particules au sens équivalent.

KED (sacrifice) exprimant la notion de sacrifice, de meurtre, de tuer
DAW (groupe) exprimant la notion de groupe
TUW (soldat) exprimant la notion de soldat, de militaire, de gens armé.

DAW + TUW = dautuo = des soldats en groupe
TUW + DAW = tuudao = un groupe de soldats

Pour des raisons euphoniques j'ai choisi "dautuo" même si à mon sens "tuudao" serait plus juste.

kedtuo : militaire seul chargé de tuer des gens

La notion de "peloton" est exclue de "kedtuo"

On peut alors soit l'intégrer en tant que clé : keddautuo, soit en tant qu'auxiliaire : dawau kedtuo

le suffixe -au est utilisé pour les clés utilisées hors de l'agglutination, mais comme si elles faisaient partie du mot suivant.

le pluriel peut ainsi s'exprimer par le préfixe i- ou l'auxiliaire "wilau" (pluriel) ou dawau (pluriel / collectif)
Le génitif peut s'exprimer par le suffixe -a ou la particule jau (préposée) ou ja (postposée).

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

PatrikGC a écrit:

Patrick, comme dit-on "exécution (peloton d')" en espéranto ?

Aucune idée... Silvano!?...

Donc,   peloton d'exécution

eo: ekzekuta taĉmento
sam: execution ploton ????

En méhien: ganna fondebolationa: de Fondebolat: fusiller, passer par les armes, de fonde: balle de fusil

Je propose    solstice.

eo: solstico
ldp: solstis

En sambahsa, on a gsieji pour solstice d'été, et towngji pour solstice d'hiver (bonjour, Patrick!).

En hongrois, c'est napforduló, ce qui veut dire retournement du soleil.

LS: solstisie.

Je trouve bizarres les termes sambahsa. Cette langue semble nous empêcher de mettre en avant des termes mondialement neutres, comme solstice boréal ou solstice du Cancer.

solstice d'été = herandio (début d'été)

solstice d'hiver = akandio (début d'hiver)

On y fête les "heranăd" (fête de l'été) et "akanăd" (fête de l'hiver)

Pour "peloton d'exécution", je propose "strehlploton" en Sambahsa.

Pour le mot général de "solstice", tout simplement "solstice" (je ne mets pas tous les mots scientifiques évidents dans le dico, sinon il va devenir aussi gros qu'une encyclopédie).

odd a écrit:

Citation :

En sambahsa, on a gsieji pour solstice d'été, et towngji pour solstice d'hiver

Quel est le sens (l'étymologie) des deux composés ci-dessus...

Ce sont deux termes répandus en Extrême-Orient (anglais : https://en.wikipedia.org/wiki/Solstice#Solstice_terms_in_East_Asia )

Silvano a écrit:

Je propose    solstice.

eo: solstico
ldp: solstis

En sambahsa, on a gsieji pour solstice d'été, et towngji pour solstice d'hiver (bonjour, Patrick!).

En hongrois, c'est napforduló, ce qui veut dire retournement du soleil.

En méhien, d'abord tout "littéralement" : helistaš/ -sio, mais aussi æstapunðìa, pour celui de l'été, et hiembernopunðìa pour celui d' hiver, de punða/-e :fixé dans le "comput" temporel, punðìa: point fixe du calendrier. Toutefois , il s'agit de deux "stogène3œs" ( début de "stoga": saison en méhien , base d'un calendrier de la diégèse méhianophone) bien particulières ; aussi pour
-l'été : æstacèney, stogèney decrešitiona ( à partir de laquelle les jours vont décroître)
-l'hiver; frimacèney, stogèney recrešitiona ( à partir de laquelle les jours vont croître à nouveau)

En langue du Deuxième Monde, solstice se dit шamsλim (ou peut-être solλim pour un solstice du Premier Monde), de шams, soleil jaune et λim, frontière nette (à la différence de mark, qui est plutôt une frontière d'une certaine épaisseur, une marche, un no man's land). Les saisons étant rabeэ, ecef, otoƞ et ivir, on a ecefif шamsλim et ivirif шamsλim pour le solstice d'été et le solstice d'hiver.

odd a écrit:

Ça fait toujours étrange ces intrusions extrême orientales dans l'indo-germanique...

"Indo-germanique" qui fut parlé jusque dans l'ouest de la Chine actuelle (et sans compter le sanskrit véhiculé dans tous ces pays par le bouddhisme)

odd a écrit:

Vu la répartition actuelle de l'indo-germanique..

Encore un choix de terme qui ne sert qu'à attaquer...

Lingue Simple:

- le solstisie de veran / veranil

- le solstisie d'iverne / ivernal

- l'ecinocsie de primaver / primaveril

- l'ecinocsie d'oton / otonal

Silvano a écrit:

Je propose    solstice.

Sunèlchaz chez moi. Manqu'de bol, le -elchaz, qui devrait ignifier "basculement" ou quèqu'chôôz dans l'genre, je n'en trouve plus le motif.

LlenguaPuerchîsca a écrit:

la paume
la main
le pouce
l'index
le majeur
l'annulaire
l'auriculaire
les ongles
les phalanges

Je propose griffe.

eo: ungego, krifo
sam: nogh
ldp: naka (comme pour ongle).