Batailles lexicales 6

bedal a écrit:

faudrait proposer un autre mot...


débat ?

Tu as le sens de l'humour Bedal !

En elko "débat" se dit : nurkizo

nurkizo se compose des clés NUR (opinion) et KIZ (échange, réciprocité)

bedal a écrit:

faudrait proposer un autre mot...


débat ?

Yolik: Razkem (de razi, raisonner et kemi, échanger) > razkemi : débattre

Simple: debat > debatir, debatit, debator...

Ziecken a écrit:

bedal a écrit:

faudrait proposer un autre mot...


débat ?

Tu as le sens de l'humour Bedal !

En elko "débat" se dit : nurkizo

nurkizo se compose des clés NUR (opinion) et KIZ (échange, réciprocité)

en effet

j'aime ta construction du mot en elko !

en algardien, on a :ğure (dire) => asuğure (discuter)

du coup je calque : vakome (donner son avis) => asuvkome (débattre)



donc, le débat = asuvkomo

Chez moi, le terme oplokùċyn véhicule plus une idée de confrontation qu'une idée d'échange : C'est le débat dans le sens "duel d'arguments", avec ob- comme préfixe. Seule atténuation lexicale, le dévoisement du B en P. Sinon, on utilisera aṁlokùċyn pour "conversation".

Anoev a écrit:

Chez moi, le terme oplokùċyn véhicule plus une idée de confrontation qu'une idée d'échange : C'est le débat dans le sens "duel d'arguments", avec ob- comme préfixe. Seule atténuation lexicale, le dévoisement du B en P. Sinon, on utilisera aṁlokùċyn pour "conversation".

En ce sens l'elko utiliserait alors le mot nurreso : littéralement "guerre des opinions"

Ziecken a écrit:

En ce sens l'elko utiliserait alors le mot nurreso : littéralement "guerre des opinions"

N'est-ce pas un peu fort comme traduction? Une guerre?

Nurreso m'évoque plutôt une guerre d'idéologies à la manière de la Guerre froide.
Dans tout débat, il y a échange, même s'il peut ne pas y avoir accord.

.

Silvano a écrit:

Ziecken a écrit:

En ce sens l'elko utiliserait alors le mot nurreso : littéralement "guerre des opinions"

N'est-ce pas un peu fort comme traduction? Une guerre?

Oui, mais la clé RES (guerre) à un sens plus large et traduit la notion d'affrontement.

Kotave a écrit:

Nurreso m'évoque plutôt une guerre d'idéologies à la manière de la Guerre froide.
Dans tout débat, il y a échange, même s'il peut ne pas y avoir accord.

Oui c'est tout à fait ça.

C'est drôle j'ai le titre d'un ouvrage tajaar qui s'appelle Le combat des mots, ou Sagchinyamüng (sɑgtɕiɲˈɑmyŋ) en taaar mais pas de mot pour débat

Müyar (discuter-vrai) "discuter du vrai" me semble être une bonne idée : après tout, que faisons nous quand nous débattons mis à part évoquer ce que nous pensons être la vérité ? Débat serait donc müyarüng.

Exemple : "Dans le Combat des mots, Päwaag débat" :
Tsasagchinyamüngön, khangmüyar Päwaag.
CLASS-combat.des.mots-dans il[resp]-débattre Päwaag
/tsɑsɑgtɕiɲˈɑmyngøn xɑŋmyjˈɑr pɛwˈɑːg/

Les débats politiques télévisuels portent plutôt sur le Bon/Juste que sur le Vrai, non ?

Kotave a écrit:

Les débats politiques télévisuels portent plutôt sur le Bon/Juste que sur le Vrai, non ?

Oui bon d'accord... Nous dirons donc que dans le contexte tajaar, cela s'inscrit dans une pensée à la grecque de type : Bien, Vrai, Juste, Beau Ca augmente un peu le sens de yar du coup.

Yar serait donc l'Idée platonicienne suprême, la conjonction du Bien, du Vrai et du Beau ?

Kotave a écrit:

Yar serait donc l'Idée platonicienne suprême, la conjonction du Bien, du Vrai et du Beau ?

Exactement : une belle totalité n'est-ce pas ? Jusque là le mot n'était qu'une entrée du dico, mais là il prend une nouvelle dimension plus philosophique que j'ajoute de ce pas !

ce serait pas plutôt valable dans "expressions et locutions" ?

De toute manière, une des règles de ce fil est de donner, lors de la proposition, la traduction dans sa langue.

Connais-tu, odd, la fonction Rechercher?

Expressions, proverbes et locutions

odd a écrit:

Et on accepte l’utilisation de langues construites par d'autres....
Encore faut-il se rappeler du nom du fil, Silvano...

C'est là.

Anoev a écrit:

odd a écrit:

Et on accepte l’utilisation de langues construites par d'autres....
Encore faut-il se rappeler du nom du fil, Silvano...

C'est là.

J'avais déjà donné le lien.

Silvano a écrit:

Anoev a écrit:

odd a écrit:

Et on accepte l’utilisation de langues construites par d'autres....
Encore faut-il se rappeler du nom du fil, Silvano...

C'est là.

J'avais déjà donné le lien.

C'est vraui. Ben comm'ça un'fois dplus, on risqu'pas d'le perdre, hein !

Simple: clamar un gat un gat

Patrick Chevin a écrit:

Simple: clamar un gat un gat

En Yolik ?

On est proche, pas pour l'expression mais pour le mot "chat" où on l'a emprunté au catalan.

Bönaarher naakchigön naarüngchiyönyönypün.
3pl-nommer-devoir chose-COLL-acc. nom-COLL-ils[POSS]-instru.

Litt : "Nous nommons-devoir les choses avec leurs noms
"Nous devons nommer les choses avec leurs propres noms" comme Djino !  

Pour développer un peu plus sur la langue, quelques traits tajaar sont bien illustrés ici :
- l'agglutination de verbes : naar "nommer" et "her" devoir
- le collectif : quand le nombre n'est pas précisé et qu'on parle des choses en général, ce dernier est employé : jünaakchi et gonaarüngchiyönypün
- le redoublement du suffixe possessif -öny, gonaarüngchiyönyönypün qui signale une tournure réflexive.

En langue du Deuxième Monde on a, bien que l'absence d'article rende cette formulation un peu bancale, cinu cinu wa winu winu iшmyr, avec cin = figue, de l'arabe تِين [tīn], figue (collectif), win = vin, wa = et (entre deux noms ou deux adjectifs ou deux verbes ou deux adverbes, et non entre deux propositions indépendantes, qui serait e) et iшmyr = nommer, de l'arabe اسْم [ism], nom. Le souci de l'exactitude historique oblige à préciser qu'il y a trois ou quatre siècles on disait indifféremment cinu cinu wa barku barku iшmyr (appeler une figue une figue et une barque une barque, qui vient (du wiktionnaire et) du grec ancien τὰ σῦκα σῦκα, τὴν σκάφην δὲ σκάφην ὀνομάσων) et xubzu xubzu wa winu winu iшmyr (appeler le pain pain et le vin vin, qui vient (du wiktionnaire et) de l'espagnol llamar al pan, pan y al vino, vino), puis que cin et win se sont imposés.

Edit: Je n'ai pas pensé à cinu cine wa winu wine iшmyr, dans l'esprit du называть кого-нибудь министром, que Troubadour suggère dans le fil Uropi 4, et je ne sais pas si ce serait préférable. Après tout, le grec ancien pourrait utiliser le datif, et ne le fait pas.

name eğvar eğvar no kunor (appeler une épée une épée pas un couteau)