Batailles lexicales 5

Anoev a écrit:

Ballon

ballon de jeu	ballon qui vole
pilko	balono
ball	ballon1
bol	balon

¹ Le dico ne donne que ballon dirigeable comme traduction. Je ne suis pas certain de manière de nommer un ballon de baudruche.

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Olivier vient de m'informer que la traduction de règle à calcul serait hissabschiber, de hissab, calculer, et schiber, curseur. Je le laisse néanmoins préciser le sens du mot ballon.

Alors ? Y a plus personne ?

J'ai un autre mot sous l'coude (dans l'espoir de mettre Idéolexique* à jour), mais mis à part Silvano, personne ne semble plus s'intéresser à ce fil.

*En attendant, y a, là-bas, trois langues pour stad :

• L'aneuvien : ville
  
• le chilloïen : État (pays)
  
• le volapük : état (en bon état).
  

En sprakan, stad(a) et staat(os) se prononce tout deux de la même manière à l'exception du 'a' long quand la terminaison de genre est élidé (le 'd' de stad mute alors vers le 't'). Le premier signifie ville, le second état. Ils on tout deux un synonyme parfait (ou presque), respectivement Urbos et Estroi.
La différence est que les premiers termes sont relatif :
Stada Paris : la ville de paris
To Staat fraṅts : l’État français.
Quand les seconds ont un sens générique, absolu :
Tos urbos polemikos : Politique de la ville.
>Urbig signifie urbain.
Estrstada : cité-état.

A ne pas confondre avec stadco (stade), en chilloïen.

Anoev a écrit:

On évitera de confondre avec kalùxat, qui signifie "boulier".

Je propose boulier.

Abako, suronpan.

lenguasur : ábaco
yolik : yabk
yaz : abak

Silvano a écrit:

abako

Patrick Chevin a écrit:

lenguasur : ábaco
yolik : yabk
yaz : abak

Que je tâcherai de ne pas confondre avec l'aneuvien abàq* qui signifie, té ! une abaque.



*... qui, chez moi, se décline comme àq :

	S	P
N	abàq	abàqe
A	abàqs	abàqse
G	abàqun	abàqune
C	abàquv	abàquve

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

abako

Patrick Chevin a écrit:

lenguasur : ábaco
yolik : yabk
yaz : abak

Que je tâcherai de ne pas confondre avec l'aneuvien abàq* qui signifie, té ! une abaque.



*... qui, chez moi, se décline comme àq :

	S	P
N	abàq	abàqe
A	abàqs	abàqse
G	abàqun	abàqune
C	abàquv	abàquve

On peut , en méhien aussi, distinguer àbac: une abaque, et caicvlludim: "jeu" f]lud-] de cailloux [ : caicvl] ( à compter)

Boulier
To breḣtirór, Dí Breḣtiróri (calculateur)

Ce mot désigne désormais une calculatrice, qui n'est autre qu'un boulier électronique.

Sáïd Kuak' a écrit:

Ce mot désigne désormais une calculatrice, qui n'est autre qu'un boulier électronique.

Comment traduirais-tu alors ?

Les accus de ma calculatrice sont à plat ; j'ai dû reprendre mon boulier en attendant leur recharge.

Sáïd Kuak' a écrit:

En sprakan, stad(a) et staat(os) se prononce tout deux de la même manière à l'exception du 'a' long quand la terminaison de genre est élidé (le 'd' de stad mute alors vers le 't'). Le premier signifie ville, le second état. Ils on tout deux un synonyme parfait (ou presque), respectivement Urbos et Estroi.
La différence est que les premiers termes sont relatif :
Stada Paris : la ville de paris
To Staat fraṅts : l’État français.
Quand les seconds ont un sens générique, absolu :
Tos urbos polemikos : Politique de la ville.
    >Urbig signifie urbain.
Estrstada : cité-état.

En méhien, pour traduire "état" et "ville" j'ai deux termes qui ne laissent pas d'être ambigus:
poly: ville-état ( comme la cité grecque) et cita: la ville. Ce dernier terme a deux synonymes: astü: le centre urbain, encore inspiré du grec, et ruz/urvo: la grande ville, comme Rome.
Quant à rey/regio ( l'entité politique qui se confond soit avec la nation (nat'h/natio) , soit avec un "empire" qui réunit plusieurs nationalités : regne, qui vaut surtout quand il n'y a pas d'empereur, dans ce cas on dit plutôt : empery. À ne confondre avec imperz/ imperio: pouvoir impérial, commandement suprême des armées > imperator: empereur , commandant en chef > Imperat: commander en chef. Le terme de "stay/ stào: un état fédéré, comme " Sta3es moneydyes americes " les Etats Unis d' Amérique.
En méhien il est plus difficile de confondre cita et stay

Citation :

Les accus de ma calculatrice sont à plat ; j'ai dû reprendre mon boulier en attendant leur recharge.

Tos aku'i breḣtirór miar sta niṡt, ig te-dlobí o ëunt bi zu üzën.
les accus calculatrice mienne sont vide, j'ai eu une [qui ne-fonctionne] pas avec à utiliser.

Pour l'État, j'ai Estad, pour la ville, j'ai stad. C'est dire si jaurais pu être embarrassé avec les villes-États (Singapœr). Heureusement, j'ai civ (cité) qui vient m'sauver la mise, et du coup civèstad est une agglutination fort appropriée. Civèstad convient aussi bien à un État indépendant (cf ci-dessus) qu'à un État fédéré (Berlin, Hamburg, Bremen, Basel (BS* : CH)), c'est alors l'imbrication de civ avec morèstad, mor étant une province.


Comparer

Et les mots qui tournent autour :
comparaison
comparatif
comparable
incomparable.

Voici c'qu'y a chez moi :

Kupáre (-a, -éa), un calque, puisqu'on retrouve kœm (avec) et paar (paire). Un mot guère original, donc, qui rejoint les autres à-postériori sur le même modèle que sont comparar (INA), kompari (Eo).

Les autres s'en déduisent, respectivement :
kupártyn, où on retrouve le suffixe -tyn, de "-tion" ("comparation" )
kupáris, c'est l'adjectif "comparatif" (-is, calque de "-if"-adjectif ; j'ai kupartábel pour le tableau comparatif, l'accent tonique déménage).
kupárynd, c'est le nom grammatical. On retrouve -ynd entre autres dans suborynd (superlatif).
kupárdar pour "comparable". -Dar est le calque aneuvien de "-able, -ible, -uble". On le retrouve, bien sûr, dans l'antonyme : elupárdar, une contraction de elikupárdar qui aurait été quand même un peu long.
Pour "comparativement" (koeglim en uropi), je pense (j'l'avais pas encore) évidemment à kupáras, avec le suffixe -as qu'on retrouve dans d'autres adverbes aneuviens.


Dopa, si tu lis ces lignes, peux-tu nous communiquer l'origine du radical koegl- qui sert de fondation aux mots koeglad, koeglim, koeglo, koegli ; et comment dis-tu "comparatif" (adjectif & nom)°?



*Pas confondre avec Basel Landschaft (BL), canton qui a Liestal pour capitale. Basel-laṅd • ùt morèstad, Basel • ùt civèstad.
°Encore un coup, je marche à coup de suppositions (fraies ou vausses). Jusque là, j'imagine koeglic pour l'adjectif "comparatif" ; pour le nom, j'aurais bien koeglid ; cependant, j'aurais plutôt vu koeglad pour "comparatif" et koeglid pour "comparaison", le pire, c'est que j'arrive pas à cerner le pourquoi de cette interversion.

boulier, calculateur(automatique ou non): ulmunor

règle à calcul : hozat ulmunate (outil à calcul)


ville : urubir bien différent de Etat : ulyad

Enfin:

comparer : rinvede (calque sans gloire : de rin, "avec" et vede, "parer, préparer" )

Anoev a écrit:

Arrow Comparer

Et les mots qui tournent autour :
comparaison
comparatif
comparable
incomparable.

En Yarawã j'ai :

saagĩ = comparer
saagĩ'ai = comparaison
saagĩwã = pourrait être une bonne traduction pour comparatif ("celui qui compare")
saagĩ'ai xoagi'õpawã = "celui qui ne possède pas de comparaison"
saagĩ'ai xoagiwã = "celui qui possède une comparaison"

Comme vous pouvez le voir les normalisateurs jouent un rôle capital dans la formation de mots. Du reste, le comparatif est très compliqué à former en Yarawã :

Ex : je suis plus grand que Koita.
Paiyo Koitaxaa rapaixa'oihõa mãra, ramãgapoi'ai yãra'ãi xoítãxai gi.
Au moment de Koita-ALLTF CLASS:GEN-regarder-POSS-NOMLISR ton, CLASS:GEN-grand-POSS-NOMILISR ma-REFLCTIF voir-INCOMPL tu.
Une traduction plus proche de la phrase originale serait : "A ton moment de regard vers Koita, tu vois ma propre grandeur."

Ou encore :
Koitagõi ma saagĩgoha gi, ramãgapoi'ai yãra'ãi xoítã gi.
Koita-DATF je comparer-COND tu, LASS:GEN-grand-POSS-NOMILISR ma-REFLCTIF voir tu.
Si tu me compare à Koita, tu vois ma propre grandeur.

Ou, plus simple :
Koitagõi saagĩsaiba ma, mãga ma.
Koita-DATF comparer-MEDIOPASSF, grand je
Étant comparé à Koita, je suis grand

En sivélien, nous avons le nom kíésíé, comparasion, formé depuis les préfixes de comparaison -kíé et -síe. On en tire le verbe kíésílye, comparer (à), et plusieurs tournures :

kíésínne, est comparé à
kíésí es, comparatif, ou plutôt qui compare
es kíésíraánne, comparable, ou plus exactement, que l'on peut comparer, et sa version négative es kíésíraánní

Dans ces tournures, on utilise : es qui est le pronom relatif, et -nne/-nní qui sont les marques de la 4e personne

En sétolais :

ville : allei
Etat : Kor, koren, goren (les 3 variantes se rencontrent. La première désigne l'Etat sétolais, ou du moins l'Etat du pays dans lequel on vit, de langue sétolaise)

comparer : quid
comparé à : quides (pas de postposition après celui-ci.)
comparable : quiderû
incomparable : quidereny

...

Comparer se traduit en sprakan de la même manière que rapprocher :
Miḣtneẋën ("faire proche").

C'est le cas qui donne son sens au verbe : (at +) nominatif : comparer, (an +) accusatif : rapprocher.

comparable et qui peut être rapproché" se disent ainsi de la même manière : miḣtneẋakr, avec -akr (ou -ukr ou -okr) calque de -able. incomparable et "qui ne peut être rapproché" prendront simplement le préfixe al-, soit almiḣtneẋakr.
Pour comparé à, ou rapproché de on aura miḣtneẋin an/at.

Chez moi, y a ça :

Er kupárete àr kupárdare antese:

mesurer (longueur) = ßene

vient de aßen (pied = unité de mesure)

l'autre sens, je ne l'ai pas encore (traduit aussi contrôler) mais ça viendra

En sivélien :
   lyaepye, mesure, mais qui traduit également nombre
   lyaehhye, soit lyaepye + -hye (« qui mène à »), qui signifie mesurer (« qui mène à nombre »)

J'ai aussi :
   aesye, mesure, celle qui représente une unité, une quantité définie

Quant à «mesurer (ses propos) », j'ai pas... Quelque chose comme Mittanhoé opnaássýa !, littéralement Parlez sans grossièreté !, conviendra le plus souvent (enfin, selon le contexte...).


Tésákke es kíésíraánne kíésísýeha.
Comparons les choses comparables.

Atíel a écrit:

Quant à «mesurer (ses propos) », j'ai pas... Quelque chose comme Mittanhoé opnaássýa !, littéralement Parlez sans grossièreté !, conviendra le plus souvent (enfin, selon le contexte...).

Selon le contexte surtout ! Parler sans mesurer ses propos n'est pas nécessairement grossier, mais ça peut être aussi, voire plus grave (diffamation, menaces, outrage à autorités et j'en passe)...