Elko - Traductions

C'est pas au français que j'ai pensé pour trouver lolai, mais j'avais dans ma tête les gouttes de pluie qui chutaient des nuages vers le sol.


Quant à dage, j'viens d'voir que sa traduction est "quotidiennement", ce qui n'est pas le cas, puisque la phrase de départ est "un jour...". C'est pour éviter ce type de confusion que je fais un distinguo entre un nom au locatif (-oe) et un adverbe (-e). Y a ainsi des pièges que j'évite. J'te dirais pas c'que j'fais en aneuvien, c'est pas l'sujet ici ; mais par exemple, toujours en elko, je fais la différence entre meka (central, sens propre, sur deux dimensions) et mekoa (du centre). Le reste à l'av'nant, en -O, c'est encore plus flagrant : tetoi pour "au chat", teti pour "rendre élégant". Bon, tu m'diras, y a c'qu'y a autour du mot, comment il est placé dans la phrase, la syntaxe, tout ça. Mais pour certains locuteurs, le contezxte, c'est pas toujours instinctif. Par exemple, pour faire la différence entre "un jour" et "quotidiennement", la syntaxe et le contexte ne sont à peu près d'aucun secours, car on peut remplacer grammaticalement l'un par l'autre, car ce sont tous les deux des circonstants (respectiv'ment un adverbe ou un nom au locatif).

Anoev a écrit:

C'est pas au français que j'ai pensé pour trouver lolai, mais j'avais dans ma tête les gouttes de pluie qui chutaient des nuages vers le sol.

Mais la notion de pluie portée par la clé LAL véhicule déjà cette notion de gouttes qui tombe. La pluie est rarement statique.

Dire " la pluie tombe " en elko c'est comme dire " monter en haut "ou " descendre en bas ", c'est considéré comme redondant.

Anoev a écrit:

Quant à dage, j'viens d'voir que sa traduction est "quotidiennement", ce qui n'est pas le cas, puisque la phrase de départ est "un jour...". C'est pour éviter ce type de confusion que je fais un distinguo entre un nom au locatif (-oe) et un adverbe (-e). Y a ainsi des pièges que j'évite. J'te dirais pas c'que j'fais en aneuvien, c'est pas l'sujet ici ; mais par exemple, toujours en elko, je fais la différence entre meka (central, sens propre, sur deux dimensions) et mekoa (du centre). Le reste à l'av'nant, en -O, c'est encore plus flagrant : tetoi pour "au chat", teti pour "rendre élégant". Bon, tu m'diras, y a c'qu'y a autour du mot, comment il est placé dans la phrase, la syntaxe, tout ça. Mais pour certains locuteurs, le contezxte, c'est pas toujours instinctif. Par exemple, pour faire la différence entre "un jour" et "quotidiennement", la syntaxe et le contexte ne sont à peu près d'aucun secours, car on peut remplacer grammaticalement l'un par l'autre, car ce sont tous les deux des circonstants (respectiv'ment un adverbe ou un nom au locatif).

Comme la plupart des langues du monde l'elko connaît la polysémie.

Pour rappel, un mot court est imprécis et connaît plusieurs acceptions et un mot long est plus précis et moins ambigü.

donc dage signifie quotidiennement mais aussi et plus souvent "le jour"

uidage = quotidiennement uniquement
udage = un jour

Udage, ça m'convient mieux que dage, pour "un jour", même si mon instinct me pousse vers dagoe.


Ah, au fait, y a des gouttelettes d'eau qui ne tombe pas : ça s'appelle le brouillard. Quand elle tombent au ralenti, c'est la bruine, voire le crachin.

Anoev a écrit:

Udage, ça m'convient mieux que dage, pour "un jour", même si mon instinct me pousse vers dagoe.


Ah, au fait, y a des gouttelettes d'eau qui ne tombe pas : ça s'appelle le brouillard. Quand elle tombent au ralenti, c'est la bruine, voire le crachin.

udage = un jour
dagoe = dans la journée

Pour le brouillard on utilise la clé KEL (nuage, fumée)
Pour le crachin on utilise la clé LAL (pluie) que l'on spécifie avec la clé ZAL (plume, légèreté) → zallalo

A partir d'aujourd'hui, et comme tous les mercredi, je publierais dans ce fil une phrase en elko et sa traduction.

L'objectif est d'apprendre par la pratique de l'elko et non par la théorie.

Les règles vous serons progressivement expliquées au fur et à mesure en fonction des besoins rencontrés dans les traductions.

Phrase de la semaine

.ki narka Elko la zeno .
Voici ta première phrase en elko.

Explications

ki : voici, voilà

Lorsqu'un mot ne contient qu'une consonne et un suffixe on parle de particule. Les particules traduisent les mots les plus courants.

narka : premier, première

Le masculin est le féminin ne sont pas différenciés en elko. Le -ta sert à faire les nombres cardinaux (1, 2, ...) et le suffixe -ka les nombres ordinaux (1er, 2ème, ...)

Elko : elko

En elko, seuls les noms propres portent la majuscule. Ceux-ci sont invariables et peuvent se placer avant un nom pour avoir valeur d'adjectif.

la : ton, ta, tes

Les particules de possession sont postposées en elko.

zeno : phrase

En elko, il n'y a pas d'article. Ni "un, une, des", ni "le, la, les"

Ziecken a écrit:

A partir d'aujourd'hui, et comme tous les mercredi, je publierai dans ce fil une phrase en elko et sa traduction.

L'objectif est d'apprendre par la pratique de l'elko et non par la théorie.

Les règles vous serons progressivement expliquées au fur et à mesure en fonction des besoins rencontrés dans les traductions.

J'devrais ben faire la même chose pour l'aneuvien, mais j'ai un'de ces flemmes ! Et au niveau linguistique, Idéolexique me bouffe tout mon temps. Tout'fois, j'm'en plains pas : c'est une œuvre intéressante qui m'apprend des trucs tous les jours, aussi bien sur les mots eux-mêmes que sur leur maniement et leurs traductions. Justement, vu qu'on est dans l'elko, pourrais tu me répondre, dans le fil adéquat (elko 2) comment on traduit "domaine" au sens abstrait (champ d'activité, secteur de connaissances) ? Mercidavance.

Ziecken a écrit:

.ki narka Elko zeno .
Voici ta première phrase en elko

Tu n'as pas noté de possessivité dans tes explications, mais il y en a une dans ta traduction. Comment est exprimé "ta" alors ?

D'après c'que j'crois m'souv'nir, les possessifs sont la forme comprimée du génitif du pronom personnel.


Ainsi, "toi, tu" donne lo en elko ; eh ben "ton, ta", pris de loa (de toi), donne la :

la weko = ta voiture.


Un "possessif", en elko, tout comme en français, n'exprime pas systématiquement une possession,*par conséquent, on fera gaffe à la syntaxe et aux flexions :

wido loa = un enfant de toi
la ewido = ton fils.

Ziecken, si t'es dans l'coin, fais les corrections au besoin. Je n'ai pas mis les points encadrants, parce qu'il ne s'agit pas véritablement de phrases.



*Contrairement à l'aneuvien.

En fait la phrase n'a pas de vrai sous-entendu, l'elko étant contextuel, il n'est pas strictement nécessaire pour quand même comprendre l'idée.

Anoev a écrit:

D'après c'que j'crois m'souv'nir, les possessifs sont la forme comprimée du génitif du pronom personnel.


Ainsi, "toi, tu" donne lo en elko ; eh ben "ton, ta", pris de loa (de toi), donne la :

la weko = ta voiture.


Un "possessif", en elko, tout comme en français, n'exprime pas systématiquement une possession,*par conséquent, on fera gaffe à la syntaxe et aux flexions :

wido loa = un enfant de toi
la ewido = ton fils.

Ziecken, si t'es dans l'coin, fais les corrections au besoin. Je n'ai pas mis les points encadrants, parce qu'il ne s'agit pas véritablement de phrases.

*Contrairement à l'aneuvien.

Oui, mais je n'aurais pas exprimé l'idée comme ça.
Adjectifs et déterminants sont marqués en -a donc si lo = tu, toi, alors la = ton, ta

Exemple :
kalo : la beauté, une belle (argotique)
Akalo : Une beauté (respectueux)
Okalo : Un beau
(. kalei ra . (Mon beau !) si je ne me trompe pas)
kala : bel, belle, beau (adj.)
comme dans
kala tomo : beau gateau

Toujours sous réserve de ce qu'en dira Ziecken.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Okalo : Un beau...

S'il est ♂, j'dirais ekalo.

Mais on pourrait avoir, 'fectiv'ment : oikalo pour "de belles gens". Okalo peut renvoyer à une généralité, mais aussi à quelqu'un de particulier, soit dont on n'a pas envie de déterminer le sexe, soit qu'il est intersexe ou transgenre.

Pour kalo, je ne traduirais que le premier sens que tu as proposé : la beauté  (pas de préfixe humain devant).

Anoev a écrit:

Un "possessif", en elko, tout comme en français, n'exprime pas systématiquement une possession,*par conséquent, on fera gaffe à la syntaxe et aux flexions :

wido loa = un enfant de toi
la ewido = ton fils.

D'après ma leçon elkanne du jour aux cotés de Ziecken c'est effectivement ça.

Anoev a écrit:

J'devrais ben faire la même chose pour l'aneuvien, mais j'ai un'de ces flemmes ! Et au niveau linguistique, Idéolexique me bouffe tout mon temps. Tout'fois, j'm'en plains pas : c'est une œuvre intéressante qui m'apprend des trucs tous les jours, aussi bien sur les mots eux-mêmes que sur leur maniement et leurs traductions.

Oui, ce serait une bonne chose. Je trouve que pour donner envie d'apprendre, il faut faciliter le travail pour que les éventuels apprenants ou même les simples curieux puissent accéder rapidement à toutes les informations.

Afin de rester actif et productif j'ai besoin d'organiser mon emploi du temps de manière à ce que je sache le travail à faire pour chaque jour.

Idéolexique est un projet qui m'était passionnant mais trop chronophage dans sa forme actuelle c'est pour cela que j'ai comme d'autres abandonné le projet.

Anoev a écrit:

Justement, vu qu'on est dans l'elko, pourrais tu me répondre, dans le fil adéquat (elko 2) comment on traduit "domaine" au sens abstrait (champ d'activité, secteur de connaissances) ? Mercidavance.

Je peux te répondre ici puisqu'il s'agit de traduction en elko.

"domaine" n'a pas de clé propre, je le traduit donc au moyen de la clé GAR (domaine)

Levas/Alis a écrit:

Tu n'as pas noté de possessivité dans tes explications, mais il y en a une dans ta traduction. Comment est exprimé "ta" alors ?

Bien vu. J'ai mis à jour ma publication.

Anoev a écrit:

Ainsi, "toi, tu" donne lo en elko ; eh ben "ton, ta", pris de loa (de toi), donne la :

la weko = ta voiture.


Un "possessif", en elko, tout comme en français, n'exprime pas systématiquement une possession,*par conséquent, on fera gaffe à la syntaxe et aux flexions :

wido loa = un enfant de toi
la ewido = ton fils.

En fait, loa est à l'origine de la

C'est d'ailleurs pour cette raison que la particule est postposée.

Si elle est préposée, elle traduit le verbe "avoir"

wido la = ton enfant
la wido = j'ai un enfant

Anoev a écrit:

Je n'ai pas mis les points encadrants, parce qu'il ne s'agit pas véritablement de phrases.

Je fais de même.

Velonzio a écrit:

Oui, mais je n'aurais pas exprimé l'idée comme ça.
Adjectifs et déterminants sont marqués en -a donc si lo = tu, toi, alors la = ton, ta

Exemple :
kalo : la beauté, une belle (argotique)
Akalo : Une beauté (respectueux)
Okalo : Un beau
(. kalei ra . (Mon beau !) si je ne me trompe pas)
kala : bel, belle, beau (adj.)
comme dans
kala tomo : beau gateau

Toujours sous réserve de ce qu'en dira Ziecken.

Je confirme

Anoev a écrit:

S'il est ♂, j'dirais ekalo.

Oui si on tient vraiment à préciser le sexe, ce qui est très rare en elko, comme en français d'ailleurs lorsque le mot n'est pas genré.

Nouvelle série de fiches #elkotraduction, publiée ici et sur mon groupe Facebook chaque mercredi.

Ça aide, puisqu'ils se terminent par un -E.

Anoev a écrit:

Ça aide, puisqu'ils se terminent par un -E.

Oui, ils ont été pensés en ce sens.

Ah naturellement j'aurais mis iduran, mais ça doit vouloir dire très, non ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Ah naturellement j'aurais mis iduran, mais ça doit vouloir dire très, non ?

oui tout à fait !

dura = facile
idura = très facile
duira = plus facile (que)

Si j'comprends bien, I- sert d'augmentatif et de superlatif absol u (très), alors que -I- sert de comparatif et de superlatif relatif*.





*Si on y réfléchit bien, ça se rejoint plutôt pas mal, puisque "la plus facile" = "plus facile que tous les autres".

Anoev a écrit:

Si j'comprends bien, I- sert d'augmentatif et de superlatif absol u (très), alors que -I- sert de comparatif et de superlatif relatif*.

Oui, c'est exactement ça.