J'entame ce 3ème fil sur l'elko puisque le précédent est arrivé à 40 pages.
Grammaire elkanne
Je profite de ce nouveau fil pour reprendre la grammaire elkanne à zéro et vous la présenter dans son intégralité.
Le but étant de faire découvrir l'elko à ceux qui ne le connaissent pas encore et remettre à jour les connaissances des faux-débutants.
Composition de la grammaire elkanne
Elle se compose pour rappel de 40 règles nommées "grades" regroupées en 4 groupes de 10 nommés niveaux. Les deux premiers niveaux forment le Sammito ("règles de base"), les deux derniers forment le Zammito ("règles de perfectionnement")
Chaque jour, je vous présenterai un des 40 grades de la grammaire. Chacun de ces grades est numéroté, le premier des deux chiffres marque le niveau.
Un travail collaboratif
Je vous invite à interagir, à donner vos avis et faire part de vos remarques. En parallèle je pourrais apporter les modifications si nécessaire. Je souhaite que la grammaire soit finalisée pour le 4 avril 2022, date à laquelle l'elko fêtera ses 20 ans.
Le sommaire méthodique
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L'elko utilise 2 systèmes d'écriture : le Rundar et l'Abde.
Le Rundar
Le système d’écriture officiel de l’elko est le Rundar, un système runique utilisant des runes et non des lettres. Ce sont des symboles anguleux originellement gravés dans la pierre, le bois, le métal ou l’os. Les 24 premières runes de ce système servent à écrire à la langue se regroupe sous le nom de futhark.
ᚠ f ᚢ u ᚦ th ᚫ a ᚱ r ᚲ k ᚷ g ᚹ w ᚻ h ᚾ n ᛁ i ᛃ j ᛇ ė ᛈ p ᛉ z ᛋ s ᛏ t ᛒ b ᛖ e ᛗ m ᛚ l ᛝ kh ᛟ o ᛞ d
Le Futhark a été utilisé tel qu’il est utilisé en elko par de nombreuses langues germaniques anciennes comme le vieil anglais (anglo-saxons) et le vieux norrois (Vikings). Deux modifications ont été apportés au système utilisés par les anciens peuples germaniques. Elles concernent les runes Eihwaz (ᛇ) et Ingwaz(ᛝ), ces modifications sont directement liées au fonctionnement de la grammaire de l'elko.
Les moyens de communications modernes comme les ordinateurs, tablettes et téléphones ne permettent pas d’utiliser le Rundar facilement c’est pourquoi une translittération au moyen des lettres de notre alphabet latin a été mise en place. Elle répond au nom d’Abde.
L’Abde
L’Abde est donc le nom de l’équivalence du Futhark en alphabet latin. C’est celui qui sera présenté dans la présente grammaire.
A B D E F G H I J K L M N O P R S T U W Z Ė
L’Abde compte 22 lettres, 14 consonnes, 6 voyelles et 2 semi-voyelles.
Il utilise également 4 digrammes nommés Hagas : PH est devenu F TH peut être écrit Þ ou C KH peut être écrit X SH est devenu H
Tableau de la prononciation
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Sujet: Re: Elko 3 Mar 25 Jan 2022 - 9:39
J'croyais que le F se prononçait [ʋ], comme le W néerlandais ? De quand date la remise à jour ?
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Mfumu
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Sujet: Re: Elko 3 Mar 25 Jan 2022 - 10:54
Je n'arrive pas à voir les symboles du futhark. À cause de mon navigateur ?
J'aurais bien vu /ʀ/ comme allophone de /r/ et /ɾ/. Ne sachant pas prononcer ces derniers au moins c'est roulé.
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Sujet: Re: Elko 3 Mar 25 Jan 2022 - 11:20
Mfumu a écrit:
Je n'arrive pas à voir les symboles du futhark. À cause de mon navigateur ?
J'présume, oui, parce que moi, j'les ai.
Essaie de lire cette page. Si tu as des p'tits carrés à la place des runes, y a un problème.
J'croyais que le F se prononçait [ʋ], comme le W néerlandais ? De quaznd date la remise à jour ?
En effet, c'était le cas. Pour bien comprendre la raison à ce phénomène voici un sujet qui devrait grandement t'intéresser Anoev.
La prononciation des Hagas
Le terme "Haga" désigne les 4 digrammes construits à l'aide de la lettre H (nommée "Haga" dans le Rundar). Ils sont construits sur la base des consonnes sourdes et leur prononciation n'est pas polarisée comme les autres consonnes mais fluctue naturellement entre la réalisation sourde et sonore selon le locuteur ou l'environnement vocalique :
PH prononcé initialement entre /ɸ/ et /β/ TH prononcé initialement entre /θ/ et /ð/ KH prononcé initialement entre /x/ et /ɣ/ SH prononcé initialement entre /ʃ/ et /ʒ/
Ces phonèmes ont évolués et pour ceux dont la prononciation a changé la graphie aussi :
PH est devenu F prononcé entre /f/ et /v/ symbolisé par /ʋ/ qui d'après le tableau API me semblait intermédiaire entre les deux (mais je me suis rendu compte que ce n'est pas vraiment le cas). TH dont la prononciation est resté la même KH dont la prononciation est resté la même SH est devenu H prononcé entre /h/ et /ɦ/
On constate que seuls TH et KH n'ont pas changés. Ni de prononciation, ni de graphie. C'est pour cela qu'ils n'ont pas intégré l'Abde et que l'on passe de 24 runes dans le Futhark à 22 lettres dans l'Abde (ce qui m'arrange pour obtenir le chiffre de 4, si cher à mes yeux !
Néanmoins, les nouvelles versions proposent des allographies de ces digrammes, respectivement C et X mais cela n'a rien d'officiel c'est pourquoi je préfère ne pas les ajouter à l'Abde.
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Mfumu
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Sujet: Re: Elko 3 Mar 25 Jan 2022 - 13:02
Anoev a écrit:
Si tu as des p'tits carrés à la place des runes, y a un problème.
J'ai des p'tits carrées... Mais j'ai pu voir le rundar sur une autre page.
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Sujet: Re: Elko 3 Mar 25 Jan 2022 - 13:13
Tu navigues avec quoi ? Mozilla ? Chrome ? Qwant ?
Tu pourrais peut-être le désinstaller et le réinstaller avec une nouvelle version ?
Est-ce que d'autres caractères (comme le Ỳ) te posent problème ?
Je n'arrive pas à voir les symboles du futhark. À cause de mon navigateur ?
Oui, voici une image qui te permettra de les voir
Les 3 premières lignes correspondent aux 24 runes utilisées pour écrire l'elko.
Mfumu a écrit:
J'aurais bien vu /ʀ/ comme allophone de /r/ et /ɾ/. Ne sachant pas prononcer ces derniers au moins c'est roulé.
Le /ʀ/ correspond au R roulé que l'on trouve chez certains chanteurs comme Brel, Piaf voire Indila aujourd'hui.
Donc oui, il peut être considéré comme un allophone de /ɾ/.
En revanche, il ne faut pas qu'il soit confondu (comme je l'ai fait dans le tableau) avec le /ʁ/ correspondant à notre R français est qui lui, est l'allophone de /x/.
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Je pense, alors, si je suis le raisonnement, que pour 120, on nit narnutdak et narnutkat pour 1200.
Comment dirait-on pour
102 (moi, j'avancerais narnunnut) ? 1,02 ? 10,2 ?
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Lal Behi
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Sujet: Re: Elko 3 Mer 26 Jan 2022 - 15:11
Est-ce que, au lieu de nardak (1x10), on aurait pas plutôt (puisque dak = 0) quelque chose du genre : nar (1) + dak (suivi de un 0) = 10 ; nar (1) + kat (suivi de deux 0) = 100, etc. ???
En général, comme les multiplicateurs sont utilisés on n'utilise pas le catégorisateur TAW (nombre)
donc nardaknut sera plus courant que nardaknutta (plus soutenu)
Lal Behi a écrit:
Est-ce que, au lieu de nardak (1x10), on aurait pas plutôt (puisque dak = 0) quelque chose du genre : nar (1) + dak (suivi de un 0) = 10 ; nar (1) + kat (suivi de deux 0) = 100, etc. ???
En fait, on a :
nun = 0 nar = 1
puis on a les nombres à zéro (il y en a encore d'autres) :
dak = 10 kat = 100 non = 1000
Lorsque les nombres à zéro sont utilisés avec des chiffres ils équivalent respectivement à 0, 00 et 000
ex. : nunkat = 100 ; narnonnar = 10 001
Les nombres à zéro sont surtout utilisés pour éviter de devoir répéter le zéro :
10 = narnunta ou nardak 100 = narnunnunta ou narkat 1000 = narnunnunnunta ou narnon
Et l'elko favorise toujours la forme la plus courte.
Lorsque les nombres à zéro sont utilisés seuls, le 1 est facultatif mais le catégorisateur TAW (nombre) est nécessaire.
10 = dakta 100 = katta 1000 = nonta
Donc, en résumé :
10 = narnunta ou nardak ou dakta 100 = narnunnunta ou narkat ou katta 1000 = narnunnunnunta ou narnon ou nonta
Les formes en gras sont les plus fréquentes car plus courtes.
La construction des nombres est assez flexible en elko.
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Les clés sont le fondement de la grammaire de l’elko. C’est d’ailleurs l’étape la plus importante dans votre étude de cette idéolangue.
Une clé est une racine de trois lettres à la base de tous les mots de l’elko. C’est la combinaison de deux consonnes issues de la suite de Badaga (B, D, G, K, L, M, N, P, R, S, T, W et Z) et de l’une des six voyelles (A, E, I, O, U et Ė), ce qui donne au total 1014 combinaisons possibles.
Les clés sont sous la forme CVC.
Ci-dessous, les 50 clés les plus courantes. Elle permettent de créer plus de 50 000 mots de tête. Elles sont rangées par ordre de fréquence.
1. WAK (véhicule) exprime la notion de déplacement ou de véhicule 2. KOW (langue) exprime la notion de langue, de langage et de communication 3. KEN (nom) exprime la notion de nom, de mot 4. WAM (aliment) exprime la notion d’aliment, de nourriture 5. KEW (lieu) exprime la notion de lieu 6. WOM (boisson) exprime la notion de boisson 7. DEW (temps) exprime la notion de temps 8. DUR (facilité) exprime la notion de facilité 9. MEW (saison) exprime la notion de saison, de durée 10. LAM (œil) exprime la notion d’œil, de vision ou d’optique 11. BAS (amour) exprime la notion d’amour, de passion 12. NIS (amitié) exprime la notion d’amitié, d’appréciation 13. WED (passé) exprime la notion de passé 14. WUD (futur) exprime la notion de futur 15. KEZ (signification) exprime la notion de sens, de signification 16. NOK (nuit) exprime la notion de nuit, de noir 17. BAL (bien) exprime la notion de bon, de bien 18. KIR (hauteur) exprime la notion de hauteur 19. WIR (géant) exprime la notion de grandeur 20. WIN (nain) exprime la notion de petitesse 21. LAG (mer) exprime la notion de lac, de mer ou d’océan 22. NOL (journée) exprime de journée 23. DAG (jour) exprime la notion de jour 24. DAD (lièvre) exprime la notion de vitesse, de lièvre, de lapin 25. PEL (maison) exprime la notion d’habitation, de maison 26. GAR (domaine) exprime la notion de domaine, de pays 27. WAB (cœur) exprime la notion de cœur, de principal, d’importance 28. WAT (machine) exprime la notion de machine 29. WEK (animal) exprime la notion d’animal 30. WEL (dieu) exprime la notion de dieu, de divinité, de perfection et d’idéal 31. WIL (abondance) exprime la notion d’abondance 32. GEN (question) exprime la notion de question 33. NAB (crayon) exprime la notion d’écriture, de crayon 34. NAS (intérêt) exprime la notion d’intérêt 35. TAB (livre) exprime la notion de lecture, de livre 36. GES (réponse) exprime la notion de réponse 37. KAL (beauté) exprime la notion de beauté 38. DAL (tortue) exprime la notion de lenteur, de tortue 39. DEN (retour) exprime la notion de retour 40. DIN (vieillesse) exprime la notion d’âge, de vieillesse 41. DIW (activité) exprime la notion d’activité, d’action 42. DAN (mort) exprime la notion de mort, d’inaction 43. DĖN (vie) exprime la notion de vie 44. DEG (semaine) exprime la notion de semaine, de séjour 45. SAM (racine) exprime la notion de base, de racine, de clé 46. ZEN (phrase) exprime la notion de phrase 47. MIT (loi) exprime la notion de loi, de règle 48. TAN (arbre) exprime la notion d’arbre, d’arbuste, d’arborescence 49. TEP (montagne) exprime la notion de montagne 50. WĖD (condition) exprime la notion de condition
Les clés sont présentées en majuscules mais utilisées en minuscules, associées à des affixes ou agglutinées pour former des mots.
Le mot entre parenthèses est appelé "référent" ou "virtuème" c'est un rappel mnémotechnique permettant de se souvenir du sens de la clé.
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Sujet: Re: Elko 3 Mer 26 Jan 2022 - 18:29
Je pensais plutôt que les clés étaient le fondement du vocabulaire, du lexique, même si c'est vrai qu'elles apparaissent, sous forme raccourcie, dans les différentes flexions (comparatif, pluriel etc).
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Je pensais plutôt que les clés étaient le fondement du vocabulaire, du lexique, même si c'est vrai qu'ezlle apparaissent, sous forme raccourcie, dans les différentes flexions (comparatif, pluriel etc).
Je parle de grammaire en tant que "Livre où sont exposées les règles d’une langue" (Wiktionnaire).
En linguistique on distingue la grammaire et le lexique. Le lexique contenant le vocabulaire d'une langue et la grammaire étant l'ensemble des règles qui organise les mots du vocabulaire.
Les clés ne font pas partie du lexique puisqu'elle ne peuvent pas être utilisées seules. En revanche, elle font partie de la grammaire et plus précisément de la morphologie qui règlement l'élaboration des mots du vocabulaire.
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Sujet: Re: Elko 3 Mer 26 Jan 2022 - 19:01
Aïe, c'est vrai ! j'avais raisonné autrement. Tout mot du lexique elko a besoin
d'au moins une clé et d'au moins un affixe pour rendre la clé utilisable.
Bref, comme on dit en mathématiques, la clé est nécessaire mais pas suffisante.
Mais pour créer un mot basique elko, une clé ET un affixe sont nécessaires ET suffisants pour créer un mot plein (nom, adjectif qualificatif, verbe, adverbe) elkan.
J'ai mis tuto à jour : http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Tuto
comme tu peux voir, j'ai un peu extrapolé pour le fanion, que j'ai pas trouvé dans l'Dico.
Aïe, c'est vrai ! j'avais raisonné autrement. Tout mot du lexique elko a besoin
d'au moins une clé et d'au moins un affixe pour rendre la clé utilisable.
Bref, comme on dit en mathématiques, la clé est nécessaire mais pas suffisante.
Mais pour créer un mot basique elko, une clé ET un affixe sont nécessaires ET suffisants pour créer un mot plein (nom, adjectif qualificatif, verbe, adverbe) elkan.
Oui, l'elko distingue clé et mot.
Une clé est un ensemble de trois lettres sous la forme CVC. Elle est présentée en majuscules. Un mot est constitué d'une clé et d'affixes. Il est présenté en minuscules.
On distingue en grammaire elkanne 2 types de mots :
Les lemmes : mots constitués d'une clé entière (CVC) et d'affixes Les particules : mots constituées d'une clé réduite (C, voire V) et d'affixes
Anoev a écrit:
J'ai mis tuto à jour : http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Tuto
comme tu peux voir, j'ai un peu extrapolé pour le fanion, que j'ai pas trouvé dans l'Dico.
Merci. La clé WID (enfant) désigne la descendance et d'enfant. Je pense que la clé WIN (nain, petitesse) serait plus appropriée.
Nous avions parlé de cette clé hier au téléphone :
WIN en spécificateur = petit inkero ("petit chien") WIN en catégorisateur = caressif kerino ("toutou")
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En elko, la nature et la fonction des mots est exprimée au moyen de suffixes vocaliques qui se fixent aux clés pour former des mots.
Les lemmes : Clés + suffixes
Ex. : TOR (force)
Le suffixe -a : sert a former les adjectifstora ("fort, forte") Le suffixe -e : sert a former les adverbestore ("avec force, fortement") Le suffixe -i : sert a former les verbestori ("rendre fort, renforcer") Le suffixe -o : sert a former les nomstoro ("force") Le suffixe -u : sert a former les auxiliairestoru (auxiliaire renforçateur : "bien, effectivement, vraiment") Le suffixe -ė : sert a former l'expression du souhaittorė ("Je te souhaite d'avoir la force (dont tu as besoin)")
Les particules : Clés réduites (grade3.1) + suffixes
Ex. : K (démonstratif) forme de réduite de MOK (spectacle, démonstration)
Le suffixe -a : sert a former les déterminantska ("ce, cet, cette, ces") Le suffixe -e : sert a former les prépositionske ("autour") Le suffixe -i : sert a former les verbes défectifski ("voici, voilà") Le suffixe -o : sert a former les pronomsko ("ceci, cela, ça, c'est") Le suffixe -u : sert a former les auxiliairesku ("ce que") Le suffixe -ė : sert a former l'expression du souhaitkė ("ainsi soit-il, Inch Allah, qu'il en soit ainsi")
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Sujet: Re: Elko 3 Jeu 27 Jan 2022 - 10:13
Pourquoi c'est, présentatif à l'instar d'il y a, voici, voilà, formes verbales (?) introductives de complément (c'est cette 2ème partie qui importe), mais valant un exclamatif (c'est lui = Lui !) est plutôt rendu par ko que par ki ?
En fait de ce que je comprends réellement de ces formes (bâtardes, je te l'accorde) ce serait un équivalent de : . ka i [complément(s), mis en valeur)] e .
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Je ne suis pas certain d'avoir saisi ton questionnement. N'hésites pas à me reprendre.
Velonzio Noeudefée a écrit:
Pourquoi c'est, présentatif à l'instar d'il y a, voici, voilà, formes verbales (?) introductives de complément (c'est cette 2ème partie qui importe), mais valant un exclamatif (c'est lui = Lui !) est plutôt rendu par ko que par ki ?
Je dirais que tout dépend du locuteur et de sa vision des choses.
Pour ma part, je distingue :
ko go ! ("c'est lui !") ki go ! ("le voici !")
Velonzio Noeudefée a écrit:
En fait de ce que je comprends réellement de ces formes (bâtardes, je te l'accorde) ce serait un équivalent de : . ka i [complément(s), mis en valeur)] e .
En fait, ce que tu nommes "formes bâtardes" sont plutôt des formes réduites qui servent à distinguer les mots lexicaux des mots grammaticaux.
Elles ne sont pas la fusion de plusieurs mots, juste la réduction de certains d'entre eux. Le fait de d'avoir recours à des particules permet plusieurs avantages :
Traduire tous les mots outils les plus courtants Distinguer les mots lexicaux (lemmes) des mots grammaticaux (particules) - à peu de choses près Offrir plus de types de mots. Il y a 6 suffixes donc, à la base 6 types de mots. Mais avec les particules on en distingue 12
Suffixes
Lemmes
Particules
A
Adjectifs
Déterminants
E
Adverbes
Prépositions
I
Verbes
Défectifs
O
Noms
Pronoms
U
Auxiliaires
Conjonctions
EJ
souhait
Respect
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Sujet: Re: Elko 3 Jeu 27 Jan 2022 - 18:31
Ziecken a écrit:
22. NOL (journée) exprime de journée 23. DAG (jour) exprime la notion de jour
J'avoue avoir du mal à faire la différence entre ces deux clés.
C'est amusant en tout cas de voir les règles. Parfois les clés avec deux sens opposés se suivent, d'autres non (et tout n'est pas dans les 50 clés courantes, forcément). Il y a aussi des choses forcément assez rigolotes d'un point de vue francophone (tel la clé pour le concept de facilité qui est DUR xD).
Il y a aussi des choix un peu curieux, comme la clé pour vitesse qui renvoie aussi au lièvre. Cela renvoie à certains contes j'imagine, mais en terme de record de vitesse, je pense plus au guépard ou au faucon pèlerin.