Elko 2

Je valide tes trois dernières propositions

Pââârfait : j'enlève les {{?}} dans Idéolexique.

Pour igpela, va falloir que j'm'en souvienne : ni l'adjectif ni le pavé ne sont encore traités.

D'un aut'côté, j'me tâte : soit je ne traite que l'adjectif, et je mets une subdivision pour le nom, soit je fais deux paragraphes (et deux pavés) distincts. Tou dépendra de c'que j'trouverai dans les idéodicos disponibles.

J'ai bien avancer pour ce qui est des traductions locales dans les pavés de traductions (remplacement des clés TEW et PEL par GAR). Ça nous donne :

iggara & oiggar'io : colonisateur
iggari : coloniser
iggario : colonisation
iggaro : colonie
iggarsita, o'iggarsito : colonialiste
iggarsito : colonialisme
oiggaro : colon.

Comme tu peux voir, j'ai eu des hésitations quant à la place des apostrophes : tu m'diras laquelle est la bonne.

Igpeli était d'jà traité. Comme la clé WIG signifie "épidémie" et qu'y a PEL pour "maison", j'en ai donc déduit "infester" (un local, un intérieur, une cave, une maison etc). Mais j'ai des doutes, raison pour laquelle j'ai mis la page en ébauche. Si t'as mieux, vas-y. Entre temps, j'ai vu igleo pour "immeuble en quarantaine" dans Elkodico.

Donc j'attends avant d'avancer davantage dans cette voie. Par contre, je peux toujours traiter des mots ayant GAR comme clé (pas ceux qui ont des apostrophes).

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J'ai choisi celle-ci :

http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Iggarsita

comme page prototype, ainsi, pour l'apostrophe du deuxième mot dérivé, tu pourras me dire laquelle est à la bonne place. Pour le premier mot, (iggarsiat'a*), je n'avais pas l'choix, car le nom commence par une clé, donc on peut ne mettre l'apostrophe qu'à la fin. Du coup, par souci d'homogénéité, j'verrais bien l'apostrophe avant la désinence de nature du mot dans tous les cas, puisq'y a toujours une désinence à la fin des mots pleins. Mais la décision t'appartient.



*À supposer qu'y soit bon.

C'y est ! palkegi est traité. Avec les deux pavés {{accaparer}} et {{cannibaliser}} empilés.

Certes, l'empilage de modèles permet une mise à jour automatique des traductions dans toutes les pages où un pavé est présent, mais y a un inconvénient, c'est qu'ici, le premier sens de "cannibaliser" (traduit ici par sėlgiti et sėlmiki) figure sur la page, alors qu'il est complètement disjoint de palkegi. Il faudrait, pour bien faire, un pavé particulier pour chacun des sens de "cannibaliser" : {{Cannibaliser (accaparer)}} et {{Cannibaliser (réparer)}}. Faut voir...

Tu suis plus Idéolexique ni le fil qui s'y rapporte, eh ben c'est bien dommage ! car j'uis tombé encore sur un mot aux sens complètement disjoints entre les deux lexiques :

Dans Elkodico, on trouve gėti pour "attraper, capter" et gėsi pour "soigner".

Dans Idéolexique, gėti signifie "soigner" et gėsi n'y apparaît pas.

À mon avis, y a une mise à jour qui ne s'est pas faite, mais de quel côté ?

Du coup, comme la référence, c'est la clé, je suis revenu dans Elkodico (en espérant que la page fût à jour). J'ai bien trouvé la clé GĖS pour "soin", mais la clé GĖT est absolument introuv... ah si ! Y a "lasso" ; ce qui pourrait laisser supposer qu'il y a une erreur dans Idéolexique, et que la page gėti (soigner) qui s'y trouve est erronée. Seul'ment, même en tant qu'elkadémicien, j'marche sur des œufs ! Tu m'as dis tout-à-l'heure qu'Elkodico était prioritaire pour les sens des clés et des mots qui en découlaient.

Voici la confirmation :
La dernière mise à jour de gėti dans Elkodico date du 4/11/18 et est donc encore toute fraîche.
La version d'Idéolexique, pour le même mot, date de 7/3/16, donc nettement plus ancienne (c'est la création de la page : y a pas eu de mise à jour).

J'en déduis donc qu'effectiv'ment, c'est la page d'Idéolexique (périmée, puisqu'antérieure à celle d'Elkodico) qui doit être refaite. De même que les pages qui s'y rapportent (gėta*, gėte* & gėto).

J'fais quoi ?



*Ceux-là, j'vais avoir du mal à les faire. Pour gėto, j'pensais à "saisie". Le mot français n'est pas encore traité ; ça m'fra une occasion... seul'ment voilà, pour "saisie" (sauf au clavier, c'que j'suis en train d'faire), le terme le plus proche, c'est gibio.

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Sinon, j'ai proposé libtebo (de LIB pour "expérience" et TEB pour "instruction") pour "empirisme". Si ça marche, libteba, pourrait aller pour "empirique". Pour libtebe et libtebi, j'ai des doutes.

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Ouphes ! Ça y est ! J'ai l'feu vert, aussi bien pour gėti que pour libtebo & libteba. J'vais pouvoir m'y mettre !

GĖS (soin)
GĖT (lasso)

L'erreur est à mon avis issue d'un étourderie de ma part.

. relo mana .
reano • duun.
ERRARE HVMANVM EST
eraro estas mana.
irad se humani...

Que les autres idéolinguistes me pardonnent mes manques.

L'académie elkanne vient de valider la clé DUD (direct). Clé qui me sera bien utile dans mes traduction.

Les académiciens sont actuellement en train de voter pour la clé LĖZ (mousse). En effet, actuellement la seule manière de dire "mousse" aujourd'hui c'est au moyen de la clé WAP (écume)

Lorsque le mot "mousse" désigne de l'écume, du bain moussant, ou la bave de l'escargot, pas de souci. Mais quel rapport avec la mousse que l'on trouve en forêt et le lichen ?

Je me suis fait avoir par le fait que les deux sont décrits par le même mot en français. Du coup, la clé LĖZ (mousse) permettra d'éviter la confusion.

a voté !

A voté !

Bedal et Velonzio a écrit:

A voté !

Merci à vous !

J'me rappelle plus si j'ai voté... ou non.

Si on a LĖZ pour "mousse" (lichen) et WAP pour "mousse" (bulles minuscules), j'adhère.

Anoev a écrit:

J'me rappelle plus si j'ai voté... ou non.

Si on a LĖZ pour "mousse" (lichen) et WAP pour "mousse" (bulles minuscules), j'adhère.

Non, tu n'avais pas voté.

Oui cette clé sert à faire cette différence.

Ziecken a écrit:

Oui cette clé sert à faire cette différence.

Alors j'adhère. Dois-je déposer mon vote par courriel pour confirmation ?

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

Oui cette clé sert à faire cette différence.

Alors j'adhère. Dois-je déposer mon vote par courriel pour confirmation ?

Non, ce n'est pas nécessaire.

Mais il est préférable de conserver l'anonymat et passer par le mail la prochaine fois pour plus d'officialité.

Pas d'problème, c'est c'que j'f'ai l'prochain coup, ou ben alors j't'envoirai enverrai un message personnel dans l'atelier. Des fois, ça déconne chez Orange.

Quelqu'un a semble-t-il fusionné les sujets "Elko" et "Elko - l'académie" sans juger bon de me prévenir. J'avoue être assez déconcerté par ce manque de communication.

En effet j'avais créé le 2 janvier de cette année un sujet nommé "Elko - l'académie" dans lequel je comptais publier du contenu pour offrir plus de transparence sur ce qui se décidait à l'académie elkanne et pleins d'autres chose pour éviter d'utiliser le sujet fourre-tout "elko" qui arrive quasiment à son quota maximum de 45 pages.

Que celui qui a fait cela me contacte en mp avec ses arguments, sans quoi je recréerais ce fil le 1er mars.

C'est bon, tout est rentré dans l'ordre.

Actuellement, je travaille sur la syntaxe de l'elko. Il y a plusieurs choses qui me gênent.

Je vais mettre un peu d'ordre dans mes idées, et je ne manquerai pas de vous les exposer ici pour avoir votre point de vue.

Combien reste il de clés non attribuées ?

Est il possible, dans un futur hypothétique où toutes les combinaisons seront attribuées, d'abroger certaines si on se rend compte que certains concepts sont encore manquants ?

Bedal a écrit:

Combien reste il de clés non attribuées ?

Il reste 56 clés non validées.

1014 combinaisons possibles - 958 déjà validées = 56

Bedal a écrit:

Est il possible, dans un futur hypothétique où toutes les combinaisons seront attribuées, d'abroger certaines si on se rend compte que certains concepts sont encore manquants ?

Oui, bien évidemment.

Si un concept est nécessaire et si des clés ont un potentiel sémantique très limité, il y aura alors fusion.

Aujourd'hui déjà, il peut y avoir des extension sémantiques. Cela signifie que l'on peut élargir le sens d'une clé pour qu'elle incluse les quelques notions qui ne mériteraient pas une clé à part entière.

Il y a donc deux solutions :

La fusion : deux concepts sont fusionnés au sein d'une même clé.
L'extention : le sens d'une clé s'élargit pour englober de nouveaux concepts.

Ces deux solutions sont globalement identiques, c'est juste l'angle de vision qui diffère.

Là, j'ai besoin de tes lumières elkannes, parce que je me retrouve dans un cul-de-sac.

J'ai bien trouvé kėmo, qui signifie à la fois "peigne" et "râteau" (j'ai oublié de m'filer un coup d'râteau c'matin), ce qui donne, 'videmment kėmi pour "peigner" et "râteler"*. C'est du moins ce qu'y a marqué dans Idéolexique. Parce qu'il n'y a pas "râteler" dans Elkodico, et kėmi, là bas, ne donne que "peigner" et "coiffer".

Est-ce un oubli de mise à jour ou bien une omission volontaire, en prévision d'une définition plus précise ? Comme je ne sais pas, je préfère botter en touche, te laissant la décision.

*Et aussi "ratisser", j'présume.

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Par ailleurs, j'ai bien essayé de trouver une traduction à "salon" (2), en cherchant dans "exposition", mais là, j'suis encore tombé "à plat", encore que, sous toutes réserves, diumoko*, des clés DIW (activité) & MOK (spectacle) pourrait peut-être aller. J'vais le mettre en état provisoire ({{?}}) en attendant ta gu... décision.


*Encore qu'y ait aussi merteo et merdao (j'ai pas trouvé "foirer" dans Elkodico, mais j'ai pas pu me r'tenir de rire un bon coup !) pour "foire".

Je ne connaissais pas le verbe "râteler" mais effectivement il se traduit par kėmi.

Tu trouveras forcément des manques sur Elkodico. Malgré les 150 entrées ajoutées par semaines, il y aura encore des manques pendant quelques années.

Pour salon, je pense que la meilleure association est de faire MOK (spectacle, démonstration) + XXX (halle), clé qu'il faudrait créer pour désigner une lieu plus vaste qu'une simple pièce.

Ziecken a écrit:

Pour salon, je pense que la meilleure association est de faire MOK (spectacle, démonstration) + XXX (halle), clé qu'il faudrait créer pour désigner une lieu plus vaste qu'une simple pièce.

Dans les clés libres il y a BYD assez proche de BID : largeur, qui plus est dans un sens positif et poli.

Sinon associer un nouveau sens sur une clé existante :
- ROT : moulin, car on entre comme dans un moulin = halle
- NOT : neutralité, car exposer c'est neutre et transparent

Sinon
mokdoto : cabinet d'exposition, de spectacle
mokoto : pièce d'exposition, de spectale (salon : la pièce chez soi)
imokoto : halle, salon (d'exposition) ou mokkakleo pour le même sens
mais
mokiroto : MOK+WIR+WOT+o
mokbidoto : MOK+BID+WOT+o
restent possibles.

Il y a aussi etmoko (de WET+MOK) : exposition intérieure littéralement qui pourrait convenir pour salle d'exposition (car c'est l'intérieur où on expose qui compte, non?)
mokkego synonyme de musée dans le sens de "collectoire" d'exposition-spectacle, "conservatoire"

mais salle de spectacle au sens de halle ne se dirait-il pas mokleo

J'aime beaucoup tes réflexions Velonzio.

Actuellement la notion espace clos n'est véhiculé que par la clé WOT (salle) et la la clé DOT (cabine)

auxquelles on peut ajouter :

- PEL (maison) exprime la notion de maison, d'habitation et de logement. (14 octobre 2006)
- WET (intérieur) exprime la notion d'intérieur. (3 septembre 2006)

Le point commun qui unit WOT (salle) et DOT(cabine) est COT ("C" désignant une consonne)

Actuellement on a :

BOT (élan)
DOT (cabine)
GOT (corde)
KOT (chocolat)
LOT (avance)
MOT (abyme)
NOT (neutralité)
POT (mine)
ROT (moulin)
SOT (ministre)
TOT (admiration)
WOT (salle)
ZOT (proportionnalité)

Toi, tu as choisi de mettre l'accent sut ROT (moulin) et NOT (neutralité), moi, pour ma part, je me demande si MOT (abyme) et ZOT (proportionnalité) ne seraient pas plus appropriée.

Je vois bien ZOT avec une modification de sens propres : ex. ZOT (halle)