Algardien

Brontë a écrit:

bedal a écrit:

hum, j'envisage de créer un nouvel alphabet, qui serait l'alphabet algardien moderne.

Bonne idée ! J'adore créer des alphabets ! J'espère que tu pourras nous le montrer assez rapidement !!

c'est juste que l'ancien me paraît trop archaïque avec du recul, vis-à-vis de mon idéopays... Alğard n'est plus au stade de la rune, mais aux lettres finement imprimées et colorées (comme les parchemins du Moyen Âge quoi)

Anoev m'ayant donné cette idée, je poste les traductions des phrases de DP en algardien

1) Je t'aime = Te umo
2) Elle voit un petit oiseau = Miras ßī toli
3) D'où viens-tu ? = Dari vanan?
4) Où vas-tu ? = Ari eran?
5) J'écris une lettre à mon père = Runire runijuro kir meli aber
6) Les enfants jouent dehors = E alğana ðolem furad
7) Je te fais un cadeau = Te ofehe dakujan
8 ) Elle est médecin = Alas setazyo
9) Il a les yeux bleus = Eßas e lobi mīr
10) Ils cherchent leurs clés = Kerem heli zidrel
11) Tu devrais y aller = Vol li re
12) Je serais heureux d'y aller = Aleka ladi li re
13) Tu es venu trop tôt = Ğan heli kuran vaneğo.
14) Je t'ai attendue = Te sabrewa
15) Le chien d'Henri est perdu = Medor Ãnri te alas ewadri
16) Je peux jouer après l'école = Hakire ðole lan bußemría
17) Est-ce que tu es né à Londres ? = Ku narana ni Londonad?
18) Les rues sont remplies (pleines) de gens = E ğaru alem asli e alğate
19) La petite fille semblait seule = ßī alnăna latsas sădi
20) (Hier) J'ai perdu mes gants = Ewadrewa meli kirmakia.
21) J'espère que la pluie s'arrêtera bientôt = Dabre te reili ksiðobeilis.
22) D'habitude je dors bien = Hamalim alve jerlim
23) Les campeurs étaient assis autour du feu = E kazidor alem wari rãng hiro
24) L'enfant attendait son père à la porte = Alğana sabriv weli aber mār nurmen
25) Est-ce que ton frère sait bien danser ? = Ku teli hanor mihas zade?
26) As-tu déjà voyagé en Espagne ? = Kuran ğa fureğo li Spania?
27) Le père du garçonnet avait été marin autrefois = Ewa, aber ßī alğenate kuriv aleğo meyliryo
28) Est-ce que toutes les feuilles sont tombées de l'arbre ? = Ku wene walar kurem eßikeğo bímerate?
29) Je t’aiderais si c’était possible = Te dasukeka ye alesat vidi
30) Si j’avais le temps, j’irais avec toi = Ye eßewat eil, reka rin tel

En fait, l'idée d'origine est de Dopa.

Er retrèvete ni Kæsars...:

Anoev a écrit:

En fait, l'idée d'origine est de Dopa.

Er retrèvete ni Kæsars...:

oui, j'ai bien écrit que c'était les phrases de DP ^^

mais tu ma'as donné l'idée de les traduire en algardien puisque tu les as traduites en aneuvien sur ton fil...

bon la mode est aux enregistrements... 

voici le 1er chapitre de ma fanfic en algardien... (cf le post assez long un peu plus haut)

c'est pas fameux j'ai mal lu je crois, dès fois mes phrases sont trop monotones, un peu comme quand je lis en français... à vous de juger !


Audio recording software >>

Franchement je trouve que tu as de la facilité à prononcer ton idéolangue, surtout que le texte est long (déjà que pour 40s de sétolais j'ai eu du mal, alors un texte aussi long ). Comme je l'ai déjà dit, je ne trouve pas l'algardien monotone/prononcé à la française, le seul moment où ça m'a fait penser au français, c'est en entendant "Erik". Tu ferais même un bon seiyuu  

Par contre, je trouve que sur cet enregistrement, l'algardien sonne différemment de ce qu'on peut entendre dans les dialogues sur sujet leçons d'algardien, l'intonation peut-être ? Ou alors le niveau de langue (entre Saber et Ana)?

Personnellement j'aime bien l'algardien.

merci !     je vais rougir 

pour la différence ce doit être du au fait que les dialogues de la leçon étaient courts, 

là c'était un méga texte, alors je suis allé plus prudemment on va dire...

content de voir que l'algardien plaise ! 

 mais le sétolais m'a également agréablement plu ^^

Comment tu traduirais en Algardien :

Je ne veux pas être avec toi.

être avec : avoir une relation avec
être avec : être dans le même groupe, la même situation
être avec : être au même endroit

Je veux ne pas être avec toi.

être avec : avoir une relation avec
être avec : être dans le même groupe, la même situation
être avec : être au même endroit


?

Aquila Ex Machina a écrit:

Comment tu traduirais en Algardien :

Je ne veux pas être avec toi.

être avec : avoir une relation avec
être avec : être dans le même groupe, la même situation
être avec : être au même endroit

?

1 No levare te rinare. 

(rinare se traduit par "avoir une relation avec, fréquenter, flirter, sortir avec, être le conjoint de")

2,3 No levare ale rin tel.

Bedal a écrit:

1 No levare te rinare. 

(rinare se traduit par "avoir une relation avec, fréquenter, flirter, sortir avec, être le conjoint de")

2,3 No levare ale rin tel.

D'accord donc il n'y a pas de distinction dans les deux autres cas.
Il n'y a pas non plus de distinction entre "ne pas vouloir être" et "vouloir ne pas être"?

oups, j'ai louché et j'ai pas vu la différence entre les deux phrases...

dans ce cas cela devient sans surprise:

1 Levare no te rinare


2,3 Levare no ale rin tel.

bedal a écrit:

oups, j'ai louché et j'ai pas vu la différence entre les deux phrases...

dans ce cas cela devient sans surprise:

1 Levare no te rinare


2,3 Levare no ale rin tel.

Merci. Tu veux bien décrire précisément leur fonctionnement?
(Si tu ne veux pas je ferais la recherche, mais ça irait plus vite^^)

 Levare no te rinare

litt: Veux ne-pas te fréquenter


Levare no ale rin tel.

litt : Veux ne-pas être avec toi


Mais sinon pourquoi ces questions ?   c'est pas une phrase trop difficile

bedal a écrit:

Mais sinon pourquoi ces questions ?   c'est pas une phrase trop difficile

Si c'était une phrase difficile, je l'aurais mise dans traduction et multimédia. ^^

Nan, là le but c'est plus de faire une petite comparaison et de me remettre en tête le fonctionnement de l'algardien.

Le Haut-Algardien et le Bas-Algardien 


Le Haut-Algardien n'est qu'un autre nom pour l'algardien standard, puisque c'est lui qui sert de référence constante pour la langue : Ainsi l'évolution de la langue à la capitale impose l'évolution de la langue dans les 4 coins du pays...

Il est parlé dans un gros tiers du pays, pour plus de la moitié de la population totale. 

Il peut y avoir quelques minimes variations d'accent de Jorna à Almein, mais ce dialecte-ci reste assez monolithique.

Je ne donne pas d'infos à son sujet car c'est l'algardien classique.

Le Bas-Algardien parfois appelé Masenais n'est pas très éloigné de sa version standard.

Les deux points cruciaux sont : la phonologie et le lexique


-la phonologie est dépaysante à Masen :

essentiellement les voyelles : 

le A est toujours antérieur [a], qu'il soit court, long ou accentué ce qui fait que même le A diacrité ă se prononce ainsi.

ainsi on prononce alnăna [alnana] et Algārd [algard]

Le E, I et U restent tels quels (sauf *)

* le E en dernière position est tjrs un schwa :

exemples : lode prononcé lɔdə

Enfin le O est toujours ouvert [ɔ] même dans une syllabe ouverte, ce qui donne un accent très caractéristique.
exemple : oro prononcé [ɔrɔ]

Les voyelles longues sont prononcées courtes, au péril de confondre avec des mots très proches mais à voyelle courte ...

Mais ce qui est nouveau en Masenais est une prononciation différente des diphtongues, ce qui viendrait du Laméen Méridional, plus typé que celui de la capitale et qui a ainsi influencé cette partie du pays :

-EA est prononcé [ɛ] au lieu de [ea] : exemple eare prononcé [ɛrə]
-EU est prononcé [u] au lieu de [eʊ] : kreuz prononcé [kruz]
-AE est prononcé [e] au lieu de [ae] : kaeli prononcé [keli]

-glidaison systématique des I en [j] (dans les suites AI, EI, IA, IE, IO ...) au lieu de le prononcer distinctement [ij] : namia prononcé [namja]


Les nasales, typiques du centre du pays, disparaissent également. : võnte est prononcé [vɔntə]...

Côté consonnes très peu de changements, sauf le Z toujours prononcé [s], et le V est dévoisé [f] s'il est en contact avec une consonne (exemple : nezvi [nɛsfi]).

Enfin les digrammes consonantiques, qui n'existaient pas en laméen (tirés de sons merniens) et qui font la spécificité de l'algardien, n'existent plus en Masenais :

BH prononcé b, FH prononcé f, GH et JH prononcés ʒ , NH se délite en [nj], SH prononcé ʃ...

 (seul LH reste prononcé ʎ.)

exemple : subhe prononcé [subə] au lieu de [suβe] et mağhía prononcé [maʒja] au lieu de [maɟia]


- Côté lexique,  si le Masenais est très sage à côté du Revarien ou de l'Oriental, de nombreux 
mots ont leur orthographe qui varie voire même un nouveau mot le remplace.

voici 6 verbes à comparer entre Haut et Bas Algardien:

aller = re [HA] / eire [BA] comme en Laméen
monter = birne [HA] (tiré du mernien) / jabire [BA] (du laméen jahabeire]
grandir = ibiße [HA]  / ibene [BA] tous les 2 du laméen
avoir = eße [HA] / heße [BA] la racine laméenne ayant le H
dire = jure [HA] / ğure [BA] ce dernier voulant aussi dire dans les 2 dialectes "parler"
cesser, stopper = skare [HA] (racine Laméenne "seikar" hésitation)/ kesile [BA] (racine Laméenne "kesi" = cesser)

Enfin 2 subtilités grammaticales : le passé composé n'existe plus et il n' y a plus de locatif (-ad). 
voilà voilà !

bedal a écrit:

Enfin les digrammes consonantiques, qui n'existaient pas en laméen (tirés de sons merniens) et qui font la spécificité de l'algardien, n'existent plus en Masenais.

Il y a des digrammes consonnantiques en algardien ?

Belle présentation des variantes !





Chez moi, pour ce qui est de l'influence géographique, ce n'est pas la capitale (Kesna) qui joue ce rôle, mais la capitale d'avant 1892 (Nakol), puisque l'Académie n'a pas déménagé.

Atíel a écrit:

bedal a écrit:

Enfin les digrammes consonantiques, qui n'existaient pas en laméen (tirés de sons merniens) et qui font la spécificité de l'algardien, n'existent plus en Masenais.

Il y a des digrammes consonnantiques en algardien ?

oui et depuis pas mal de temps d'ailleurs... j'ai pas réactualisé la page idéopedia... : (tu peux les voir ici)

BH, FH, GH, JH, LH, NH, RH, SH et WH

En fait, il faudrait voir le Bas-Algardien comme un algardien dépourvu d'influences merniennes et nurméniennes, c'est-à dire presque un reliquat de laméen.

En fait dire que le laméen est une langue morte comme le proclament haut et fort les linguistes est un peu précipité : l'algardien étant une langue "humaine unifiée" mais tirée principalement d'un laméen simplifié, le peuple s'est vu obligé de délaisser le laméen pour l'algardien fixé par l'Etat...

mais son influence dans les parlers laméens conservateurs, c'est-à-dire à Masen , a persisté...dans le dialecte local.

bedal a écrit:

Enfin le EE laméen, qui est devenu e en AS est devenu ĕ en Oriental et prononcé .

/./
(division syllabique)

Mardikhouran a écrit:

bedal a écrit:

Enfin le EE laméen, qui est devenu e en AS est devenu ĕ en Oriental et prononcé .

/./
(division syllabique)

non c'est /i/ !

mais ce forum a cru que c'était une balise italique, du coup elle a sauté 

je réveille ce fil en disant que j'ai fait un gros coup de ménage dans le système de conjugaison algardien:

exit les temps composés l'aspect accompli a ses propres désinences.

J'ai aussi réformé le gérondif et le futur proche...

toutes les modif sont dispo sur Ideopedia... (dont le nouveau pluriel)