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 Algardien

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Bedal
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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptySam 16 Mai 2020 - 2:43

Setodest a écrit:
Très sympa cette carte.
Quelles "proportions" à cet idéo-continent ?

Les variantes de l'algardien me laissent penser que ce sont quand mêmes de grandes contrées

Merci seto :-)

Effectivement, ce continent est assez vaste. Je pense qu'il mesure dans les 5000 km du Nord au sud et environ 2000 km d'est en ouest, à la louche.

En ce qui concerne le royaume d'Algard, de loin le plus étendu du continent, je l'estime à 2000 km du N au S et 1500 km d'E en W.

Il y a notamment 600 km entre Lamia et les trois autres grandes cités : Harvtsa, Masen et Almein.

Grosso modo, Algard a la superficie de l'Europe occidentale je dirais, et le continent tout entier est à peu près de la taille de l'Europe.

Il faudrait que je fasse des calculs plus précis, en définissant une échelle proprement puis en comptant les pixels etc...

Mais tu as l'ordre de grandeur général.

Il reste donc de la place pour un autre continent inexploré de l'autre côté du globe, ce qui est plausible, mm si je me demande pourquoi personne n'a pu s'y aventurer, surtout dans un univers magique...

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyLun 18 Mai 2020 - 17:42

Le dialecte nordique

Dernier épisode de la saga des dialectes, j'ai nommé le dialecte nordique, le fameux accent du nord, ce patois très caractéristique des provinces les plus reculées, peuplées de rudes paysans, mineurs, bûcherons et autres trappeurs...

Ce dialecte a la particularité d'être apparu plus tardivement dans l'histoire algardienne. De fait, il ne dérive pas directement du leryen vulgaire, mais d'une forme "populaire" du laméen. En effet, les pionniers nordiques sont des paysans laméens et ils ont apporté avec eux leur dialecte qui s'est mélangé au substrat nurménien local du temps de la colonisation des territoires nurméniens pour former l'actuel dialecte nordique.

En voici les principales caractéristiques :

Arrow Phonologie

Like a Star @ heaven Voyelles :

L'accent nordique est tout de suite reconnaissable à sa prononciation "paysanne" des voyelles.

Le A est antérieur [a] en position ouverte, mais devient /ɔ/ en position fermée :
Ex : Almein /ɔlmejn/, alga /ɔlga/

Le E est toujours fermé /e/, voire prononcé /ɪ/ (nordique occidental), sauf à l’initiale et en finale où il est ouvert : krest (glace) /krɪʃt/   , mude (chanter) /mudɛ/

Le O est prononcé /ø/ en position ouverte et /ɔ/ en position fermée.  : orde (vaincre) /ɔrdɛ/ mais bogat /bøgɔt/

La finale en -YO est prononcée : ekiryo (vendeur) /ekirjø/

En règle générale, les E,I,O inaccentués sont quasiment amuis : buser (porc) > bus'r, hanor (frère) > han'r
Les voyelles longues sont toutes raccourcies, le O long diphtongue en OI.

Les voyelles marquées par le diacritique brève sont prononcées comme suit :

Ă se prononce /e/ : alnăna (fille) /ɔlnena/
Ĕ se prononce comme un schwa : alĕ (je suis) /alə/
Ŏ se prononce comme O.  hŏken (colline) /økən/

Like a Star @ heaven Diphtongues :

AE > /e/ : Faenis > /fenis/
EA > /eɪ/ : eare (boire) > /eɪrɛ/

Like a Star @ heaven Consonnes :

Les consonnes sonores se dévoisent en fin de mot ou au contact d'une autre consonne sourde (influence du nurménien).

Exemples : nesbar (vin) /nɪʃpɔr/, svelgin (svelgue, oiseau fictif algardien) /ʃfelgən/, berag (bandit) /berɔk/, harad (corps) /arɔt/

- Le J est prononcé dur : /g/ : jerißeil (bonjour) /geriʃeɪl/, jud (doigt) /gut/

- Le H est toujours muet (remplacé par un coup de glotte en position intervocalique) : hare (faire) /arɛ/, mihe (savoir) : /miʔɛ/

- GH prononcé /g/, LH prononcé /j/,  NH prononcé /nj/ : maghia (magie) /magja/, halher (aile) /ajər/

- S prononcé /ʃ/ devant une consonne : strag (rail) /ʃtrɔk/,  krest (glace) /krɪʃt/

- Enfin, W est prononcé /v/ (surtout dialecte nordique oriental) : wadre (perdre) /vadrɛ/


Hmm, on a l'impression que le dialecte nordique est de l'algardien sauce allemande  Mister Green  

Arrow Grammaire

Article défini la (influence du nurménien là encore), le au pluriel : la muna (la pomme), le muna (les pommes).

Utilisation de « ta + pronom» (structure issue du nurménien) pour créer le possessif : la kama (le chat) >   ta mel kama (mon chat)

2 manières d'exprimer le génitif :
- Génitif antéposé (suffixe -t et pas -te, comme en algardien) : kama meli hanorte (le chat de mon frère) devient : meli hanort kama
- Ta + nom : mada darente (la porte de la maison) devient la mada ta daran en nordique.

- Suppression du locatif  

Like a Star @ heaven Conjugaison

- Désinences présent : -e,-an,-es,-un,-an,-em

- Le subjonctif n’est plus utilisé

- Nombreuses constructions verbe + gérondif (influence nurménienne)

Ale + gerondif (forme progressive)
Hare + gérondif (forme factitive)
Ere + gérondif (futur proche)
Kare + gérondif (continuer à faire qqch)

Les verbes modaux Vidre (pouvoir), Leve (vouloir), Jare (devoir) sont aussi suivis du gérondif plutot que de l'infinitif.

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyLun 18 Mai 2020 - 17:53

Bedal a écrit:
Il ne dérive pas directement du leryen vulgaire, mais d'une forme "populaire" du laméen.
Ça fait pas mal de différences ! Ce ne serait pas une langue régionale à part plutôt qu'un dialecte (genre catalan vis-à-vis du castillan ou bien le gaélique d'Écosse vis à vis du gaélique d'Irlande, juste pour situer le type de différence) ?

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyLun 18 Mai 2020 - 18:05

Anoev a écrit:
Bedal a écrit:
Il ne dérive pas directement du leryen vulgaire, mais d'une forme "populaire" du laméen.
Ça fait pas mal de différences ! Ce ne serait pas une langue régionale à part plutôt qu'un dialecte (genre catalan vis-à-vis du castillan ou bien le gaélique d'Écosse vis à vis du gaélique d'Irlande, juste pour situer le type de différence) ?

En fait, ce que tu dis s'appliquerait davantage pour le dialecte oriental, qui est considéré comme une langue régionale à part : Il ne dérive pas du laméen (ou leryen central), mais du leryen oriental et en plus d'avoir une phonologie différente, a un système de déclinaisons différent de l'algardien, un lexique plus conservateur et quelques variations grammaticales notoires.

Alors que, de son côté, le dialecte nordique est issu du laméen, comme l'algardien standard. De plus, sa une grammaire et son lexique sont à peu près identiques à l'algardien standard, seule sa phonologie est nettement différente (le fameux accent nordique, sauce allemande).


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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyLun 18 Mai 2020 - 18:38

Exemples :

Comme pour le dialecte oriental, voici qqes exemples pour mieux cerner les différences entre l'algardien et sa variante nordique :

Like a Star @ heaven (FR) Aujourd’hui, le soleil brille.

(Leryen classique) Kor ßeilad, al hoð aldeas. /kɔr ʃeɪlad al hɔð aldɐs/

(Algardien standard)  Ko ßeil, odim wilas. /ko ʃɛjl 'odim 'wilas/

(Nordique) Koilan, la odin wiles. /'kɔjlɔn la 'ødən 'viles/

Spoiler:
 


Like a Star @ heaven  (FR) Les oiseaux volent dans le ciel.

(Leryen classique) Le tole nil sahnad toleam. /le 'tolə nil 'sanad tolɐm/

(Algardien standard)  E tolen ni sanad tolem. /e 'tolɛn ni sa'nad 'tolɛm/

(Nordique) Le tolen ni sana tolem. /le 'tølən ni 'sana 'tølem/

Spoiler:
 


Like a Star @ heaven  (FR) Ces nuages me font penser à un groupe de chiens.

(Algardien standard)  Kore sahan me harem kome wenia medorte. /kore 'sahan me 'harɛm 'kome wenja me'dɔrte/

(Nordique) : Kore sahan mei harem komu medort wenia. /'kørɛ 'saʔɔn meɪ 'arem 'kømu medərt venja/

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyLun 18 Mai 2020 - 20:56

Sauf peut-être pour la phrase des nuages, les autres me font plus penser à des langues proches (j'ajouterais lituanien-letton) qu'à une langue et un de ses dialectes. Mais bon, ce n'est que mon ressenti.

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyLun 18 Mai 2020 - 21:44

Je suis d'accord avec toi, de fait la différence entre dialecte et langue est sociopolitique...

Il suffit de voir les dialectes italiens (lombard, vénitien, napolitain, toscan, sicilien...) ,il s'agit de langues à part entière. Pour les dialectes arabes, on est pas loin...

Je pense qu'il en est de même pour l'algardien.

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyVen 22 Mai 2020 - 0:18

J't'invite à j'ter un œil par là et à remplacer les {{?}} par des données que je ne connaissais pas.

Pourquoi j'suis tombé là d'ssus ? Directement, j'en sais rien. Je voulais créer le chapitre de "tore" (la chambre à air, en français), pour une raison dont je ne me souviens plus. Je suis tombé donc sur le chapitre elkan. J'ai donc ajouté le chapitre français. J'ai donc traité le pavé... de là, j'ai voulu savoir comment on disait "tore" en algardien ; et c'est là que j'ai trouvé le verbe algardien tore pour "croiser" (3).





Le lendemain : quelle différence y a-t-il entre tore et ulre ?

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyJeu 28 Mai 2020 - 13:08

2 phrases supplémentaires (crédit à Velonzio pour les exemples) pour voir les différences entre les dialectes algardiens :

Like a Star @ heaven (FR) Je mange dans la cuisine.

(Leryen classique) Nil hiȝeren þearee. /nil hiʝərɛn 'θɐrɪ/
(Algardien standard) Þarĕ ni highariad /'θarɪ ni hi'ʝarjad/
(Masenais) Ale þaru ni higharia /'alə 'θaʀu ni hi'ʒaʀjə/
(Oriental) Mel þarè na higheria /mɛl 'saɾɪ na hɪgə'ɾia/
(Nordique) Þare ni la koldera* /'θarɛ ni la 'kɔldra/


*emprunt au nurménien kolder (âtre, foyer, cuisine)


Like a Star @ heaven Mon fils lit un livre dans sa chambre

(Leryen classique) Enno melit nie kesad lelit miheren jaleas. /en:o melit nɪ kesad lelit mihərɛn jalɐs/
(Algardien standard) Meli algena alas yalu mihor ni weli alvariad. /meli al'gena 'alas jalu 'mihɔr ni weli al'varjad/
(Masenais) Meli algeno alas yalu mihes ni weli alvaria. /meli əl'genɔ ə'las 'yalu 'mihəs ni weli əl'vaʀjə/
(Oriental) Meli enno yalas miharen ni leli kesa*. /meli 'en:o 'jalas mɪ'haɾən ni leli 'gesa/
(Nordique) Meli algena ales yalu mihor ni weli alvera. /meli ɔl'gɪna ales jalu 'miʔər ni veli alvra/


*l'étymon kesa leryen (pièce, chambre) que l'on retrouve en oriental a été remplacé par alvaria (litt. endroit où l'on dort) en laméen. Alveria existe aussi en oriental, mais il signifie plutôt "hôtel, auberge, dortoir".

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyJeu 28 Mai 2020 - 13:23

Pas de souci, t'as le droit de prendre les exemples sans me citer Very Happy

Sur la deuxième phrase, standard, masennais et nordique se ressemblent beaucoup quand même, ce ne sont que des variantes de prrononciation, l'oriental tranche un peu plus.
Alors que sur la première, c'est le nordique je trouve.
Bon, je suis plus sensible aux variations d'étymon-emploi que de prononciation :
- (1) hilgh*ri*/kolder ou
- (2) algen*/enno et alv*ria*/kesa

J'aime bien kolder pour cuisine, à voir si je pourrais utiliser un calder (caldeira, chaudron) en roben ;-)
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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyJeu 28 Mai 2020 - 15:04

Je t'avouerai que c'est justement "caldera" qui m'a inspiré ^^


Sinon "algeno" et "enno" sont en fait liés : le premier vient de algenno ("alg" (homme) et "enno" (fils), donc enfant, fils d'humain). Bizarrement, il est devenu algena en standard, peut-être pour le faire correspondre à alga.

Toujours en standard, Enno ne s'utilise plus que pour dire "enfant, petit, progéniture" sans préciser la race ou l'espèce.

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyJeu 25 Juin 2020 - 18:55

J'aimerais ben que tu jettes un œil par là, déjà ne serait-ce que pour compléter le paragraphe d'étymologie°. En plus, j'aimerais que  tu me dises, pour l'algardien, la différence entre lume et aslume. Je suis pas bien sûr, mais la nuance n'est peut-être pas la même que, chez moi, entre nùpes (marier, au sens actif : marier un couple, pour un officier d'état civil, ou agent ecclesiastique ; ou alors marier son fils,  sa fille, sa pupille etc) et nùpen (épouser, se marier avec). Si j'ai oublié des dérivés (nubile, alliance etc, que j'ai pas vus*), n'hésite pas à les ajouter.


°Ben sûr, j'aurais pu mettre "du radical leryen lum-, avec le suffixe verbal -E", mais j'étais vraiment pas sûr de moi...
*Ksilumido serait-il bon pour "divorce" ?

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 0:02

En fur'tant dans Idéolexique, je suis tombé sur la page de présentation de l'algardien ou j'ai fait une transformation minime concernant le Ă (remplacement du È, pour indiquer une des prononciations, par un /ɛ/, plus normalisée). Et en n'ssous j'ai vu ce pourquoi je t'écris :

Citation :
le n qui la suit n'est pas prononcé

ã [ã] comme dans Rãnde [ʁãde] « marcher » õ [ɔ̃] comme dans Võnte [vɔ̃te] « frapper, cogner »

Ma réflexion, la voici :

Puisqu'y a une tilde qui indique la nasalisation, pourquoi alors ajouter un N, puisque celui-ci ne se prononce pas ? Ou bien, pris dans l'autre sens, pourquoi ne pas prononcer le N ?
Tu aurais alors la possibilité de créer plusieurs paronymes, et de là, créer des mots supplémentaires (parasynonymes ou sens complèrement différents) à peu de frais, comme

rãde [ʁãde], le mot rãnde se prononçant [ʁãnde]
rãmde [ʁãmde]...

Bon, ce n'est qu'une suggestion*.





*Chez moi, c'est moins souple, puisque le diacritique se situe sur la consonne et non la voyelle, donc, dans la situation "normale", cette consonne doit être prononcée, surtout s'y a une voyelle juste derrière, comme dans ar staṅa (ils soient restés : subjonctif parfait). J'en dis pas plus : j'voudrais pas envahir le fil algardien avec de l'aneuvien, même si, alphabétiquement, ces langues sont voisines. Tiens, qdm, juste un'tit'parenthèse : j'ai l'à-postériori raṅdevu pour... quoi ? devine !

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyMar 15 Sep 2020 - 18:59

Anoev a écrit:
En fur'tant dans Idéolexique, je suis tombé sur la page de présentation de l'algardien ou j'ai fait une transformation minime concernant le Ă (remplacement du È, pour indiquer une des prononciations, par un /ɛ/, plus normalisée). Et en n'ssous j'ai vu ce pourquoi je t'écris :

Citation :
le n qui la suit n'est pas prononcé

ã [ã] comme dans Rãnde [ʁãde] « marcher » õ [ɔ̃] comme dans Võnte [vɔ̃te] « frapper, cogner »

Ma réflexion, la voici :

Puisqu'y a une tilde qui indique la nasalisation, pourquoi alors ajouter un N, puisque celui-ci ne se prononce pas ? Ou bien, pris dans l'autre sens, pourquoi ne pas prononcer le N ?
Tu aurais alors la possibilité de créer plusieurs paronymes, et de là, créer des mots supplémentaires (parasynonymes ou sens complèrement différents) à peu de frais, comme

rãde [ʁãde], le mot rãnde se prononçant [ʁãnde]
rãmde [ʁãmde]...

Bon, ce n'est qu'une suggestion*.


Réflexion très intéressante, mais malheureusement plus à l'ordre du jour. Cette diacritique n'existe tout simplement plus... (la seule qui reste est la brève sur A,E,O et U)

Un peu de ménage sur Idéolexique s'impose.

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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyMar 15 Sep 2020 - 19:12

Bedal a écrit:
Réflexion très intéressante, mais malheureusement plus à l'ordre du jour.  Cette diacritique n'existe tout simplement plus... (la seule qui reste est la brève sur A,E,O et U)

Un peu de ménage sur Idéolexique s'impose.
J'te laisse faire la mise à jour. L'idéolinguiste concerné directement est plus à même de corriger avec ses termes les changements de son idiome, que ceux-ci soient capitaux ou secondaires, raison pour laquelle je n'ai touché à rien. Y a-t-il encore des voyelles nasales en algardien ?

Ah, au fait, puisque l'algardien est la langue d'une diégèse. Je suppose que les Algardiens des époques anciennes utilisaient encore la tilde. Jusqu'à quand. Même supposition pour le Ğ.

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Tu mets un doigt pour décortiquer un mot... puis viennent les synonymes et les analogies et tu y passes le bras, puis le corps entier... et tu disparais dans la grosse machine à mots sans t'en rendre compte...


Dernière édition par Anoev le Mar 15 Sep 2020 - 19:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Algardien    Algardien           - Page 12 EmptyMar 15 Sep 2020 - 19:15

Anoev a écrit:
Bedal a écrit:
Réflexion très intéressante, mais malheureusement plus à l'ordre du jour.  Cette diacritique n'existe tout simplement plus... (la seule qui reste est la brève sur A,E,O et U)

Un peu de ménage sur Idéolexique s'impose.
J'te laisse faire la mise à jour. L'idéolinguiste concerné directement est plus à même de corriger avec ses termes les changements de son idiome, que ceux-ci soient capitaux ou secondaires, raison pour laquelle je n'ai touché à rien. Y a-t-il encore des voyelles nasales en algardien ?

Eventuellement dans des dialectes oui, mais pas (plus) en algardien standard.

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