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Bedal Modérateur
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| Sujet: Re: Algardien Ven 12 Sep 2014 - 13:27 | |
| oui c'est pire que du a- posteriori là mais ma flemme de différencier a été forte...
j'aurais pu m'inspirer de l'espagnol (mismo, incluso, etc...) _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
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Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Algardien Sam 20 Sep 2014 - 1:10 | |
| le reste est disponible sur ideopedia...c'est plus clair!
mais toute remarque est la bienvenue sur ce fil! _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
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| Sujet: Re: Algardien Lun 6 Oct 2014 - 14:12 | |
| Je vais poster ici mes dernières réfléxions pour rendre l'algardien vivant... en effet sur ideopedia, c'est la grammaire rigide...mais il y a des exceptions (irrégularités) que je posterai plus tad, et surtout le rôle de l'oral, la langue est parlée et se déforme! Oui, il y a un registre familier/argotique en algardien, qui a des caractéristiques propres...
L'Algardien Familier Phonétique-le j est prononcé [dʒ] qqsoit sa position dans le mot... -le ð est "massacré" puisque prononcé [z] ou [θ] suivant les régions (Sud ou Nord) -ă : [æ] est prononcé [ε] -les nasales ãn et õn sont prononcées [an] et [on -L'intonation est fortement appuyée en fin de phrase (par l'ajout d'une particule d'emphase) _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
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| Sujet: Re: Algardien Lun 6 Oct 2014 - 14:33 | |
| Suite : Les transformations de la Grammaire Utilisation très importante des particules de fin de phrase:- ane (tag) = "n'est-ce-pas" est systématique en registre familier , alors que dans un registre normal, son utilisation est parcimonique. - la particule d'emphase hon est déplacée en fin de phrase... Klifoþ hon alas jerli! : "Il fait vraiment beau" devient Klifoþ jerli hon! ou Klifoþ jerli, ane? avec cet exemple, vous remarquerez un autre point important! en argot, quand le verbe être introduit un adjectif attribut du sujet, la phrase devient nominale: le verbe être est supprimé! -la préfixation de la négationquand l'adverbe de négation no est devant un verbe commençant par une voyelle, il se préfixe au verbe de la manière suivante... No ale ßī "je ne suis pas petit" devient Nale ßī - la perte de la déclinaison des noms très souvent le nom au locatif est mis au dénominatif: re li erğaliad (je vais à la gare) devient re li ergalia le complétif n'est pas concerné, car le supprimer rend la phrase très peu compréhensible. -l'adjectif démonstratif (ko pour objet proche, lo pour objet éloigné) est réduit uniquement à ko l'adjectif possessifles adjectifs possessifs sont suffixés: meli kama (mon chat) devient kamamiteli kama --> kamati weli kama ---> kamawietc... _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
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| Sujet: Re: Algardien Lun 6 Oct 2014 - 14:52 | |
| je rajoute l'invention de nouvelles particules:
-zo en fin de phrase montre vraiment que la phrase est argotique, et sûrement à contenu grossier.
þareda platoti zo ! "Mange ton assiette p*** de m*** ! "
ja prononcé [dʒa]
en fin de phrase est aussi typiquement familère mais pas insultante... montre l'emphase ou les émotions fortes.
"Na! no levare ja! "Non, j'veux pas !"
très utilisée par les enfants.
-en début de phrase, utilisation ultra majoritaire de Lai (donc, alors) pour traduire un changement de contexte, de sujet, pour couper une discussion, quasiment un tic familier pour commencer une phrase!
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| Sujet: Re: Algardien Lun 6 Oct 2014 - 15:32 | |
| au fait j'ai oublié de vous dire:
dîtes-moi ce que vous en pensez...
si certaines transformations sont bonnes/originales ou si d'autres sont superflues ou pas vraiment interesantes^^
sinon, est-ce que vous avez développé le registre familier/argotique dans vos idéolangues?
on peut en discuter dans un autre fil (à part s'il existe déja ...) _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
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| Sujet: Re: Algardien Lun 6 Oct 2014 - 18:05 | |
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Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Algardien Lun 6 Oct 2014 - 18:16 | |
| _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
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| Sujet: Re: Algardien Jeu 16 Oct 2014 - 17:37 | |
| Bonjour à tous! Après mure réflexion, j'ai décidé de modifier l'alphabet runique de l'algardien: le voici! _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
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| Sujet: Re: Algardien Jeu 16 Oct 2014 - 17:44 | |
| un ptit texte pour voir ce que ça donne... Wene alğa narem frăli i aslaßi ren vareinar i hakret." Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits " _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
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| Sujet: Re: Algardien Jeu 16 Oct 2014 - 17:52 | |
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Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Algardien Jeu 16 Oct 2014 - 17:56 | |
| depuis quand l'algardien devait être germanique? ^^ ce sont des runes ^^ _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
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| Sujet: Re: Algardien Jeu 16 Oct 2014 - 18:05 | |
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| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Algardien Jeu 16 Oct 2014 - 18:06 | |
| ah! moi j'ai ma propre définition de rune...
signe gravé dans la pierre représentant un élément magique, qui a dérivé vers la représentation d'une lettre. _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Algardien Jeu 16 Oct 2014 - 18:15 | |
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Dernière édition par od² le Jeu 4 Déc 2014 - 19:01, édité 1 fois |
| | | Eclipse
Messages : 907 Date d'inscription : 01/11/2012 Localisation : Nantes ou Poitiers, France
| Sujet: Re: Algardien Jeu 16 Oct 2014 - 18:15 | |
| J'aime bien le rendu! C'est simple mais sympa (je ferais bien de m'en inspirer pour mon propre alphabet u__u). Et perso, l'utilisation de runes me fait plus penser au celte qu'à des sources germaniques ^^" | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Algardien Jeu 16 Oct 2014 - 18:46 | |
| - Eclipse a écrit:
- J'aime bien le rendu! C'est simple mais sympa (je ferais bien de m'en inspirer pour mon propre alphabet u__u). Et perso, l'utilisation de runes me fait plus penser au celte qu'à des sources germaniques ^^"
merci! bonne chance pour ton alpahbet! tu peux demander conseil à Anoev pour un bel alphabet symétrique ^^ _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
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Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Algardien Jeu 11 Déc 2014 - 0:44 | |
| - Anoev a écrit:
- comment traîtes-tu le verbe "devoir" dans ces langues ?
on utilise jare + verbe ^^ _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Algardien Jeu 11 Déc 2014 - 1:11 | |
| Je veux dire par là : c'est comme en français (vous ne devez pas fumer = il vous est interdit de fumer) ou bien comme en aneuvien où dev = cem diborpe (être obligé), ce qui fait que le verbe à la tournure négative n'est pas une interdiction, mais une absence d'obligation ? _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Algardien Jeu 11 Déc 2014 - 1:23 | |
| - Anoev a écrit:
- Je veux dire par là : c'est comme en français (vous ne devez pas fumer = il vous est interdit de fumer) ou bien comme en aneuvien où dev = cem diborpe (être obligé), ce qui fait que le verbe à la tournure négative n'est pas une interdiction, mais une absence d'obligation ?
en algardien (et en nardar d'ailleurs) le verbe jare est fort: c'est un verbe modal, donc il indique une nécessité et une obligationen gros en anglais, jare est traduit soit par "need" soit par "must" ! d'où à la forme négative: absence de nécessité (need not) et interdiction (must not) d'ailleurs en aneuvien, l'interdiction est rendue par quoi alors? l'impératif? _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Algardien Jeu 11 Déc 2014 - 9:15 | |
| - bedal a écrit:
- d'ailleurs en aneuvien, l'interdiction est rendue par quoi alors? l'impératif?
Pour dire "vous ne devez pas + vrb", il y a deux possibilités : soit avec dev, mais la négation porte sur le procès interdit (comme si on disait "vous devez ne pas boire avant de conduire") : or dev tryg nep aṅt traṅxun. Soit avec l'impératif (interdiction "ponctuelle", mais applicable également pour une interdiction étendue dans le temps) : or nep lokùtete = ne parlez pas. Au mode impératif en négatif, nep précède toujours le verbe ou la particule kjas : or nep kjas rœkente = veuillez ne pas fumer. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Algardien Jeu 11 Déc 2014 - 13:14 | |
| je vois!
en algardien, l'interdiction est rendue par no jare + V, c'est moins brutal que la défense :
impératif négatif :
vous ne devez pas fumer est plus "poli" que "ne fumez pas!" ... et se construit diféremment!
en helfina c'est une autre histoire, puisque le verbe devoir ne marche qu'à la forme affirmative: (obligation)
la forme négative, vous ne devez pas est transcrite par l'impératif négatif... _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Algardien Jeu 11 Déc 2014 - 13:35 | |
| Compris-saisi. En aneuvien (mais peut-être aussi en algardien et en nardar), on va droit au but : pas de formule ampoulée. Quand, en français on dit : « il ne vous est pas interdit de venir » et qu'on veut dire par là : « votre présence est indispensable » , en aneuvien, au lieu de sortir des « or dev nep kom nep » lourdingues à souhait, on dit simplement « or dev kom » et l'tour est joué ! pas d'chichi. De même, par souci d'explicite, on ne dira pas « ed ċaledet orn nep eljusdĕvdar » (votre présence n'est pas indispensable), mais « ed ċaledet orn cem nep esàpes » (votre présence n'est pas souhaitée), ce qui met tout de suite les poings sur les Ï. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Algardien Jeu 11 Déc 2014 - 13:42 | |
| - Anoev a écrit:
- Compris-saisi. En aneuvien (mais peut-être aussi en algardien et en nardar), on va droit au but : pas de formule ampoulée. Quand, en français on dit : « il ne vous est pas interdit de venir » et qu'on veut dire par là : « votre présence est indispensable » , en aneuvien, au lieu de sortir des « or dev nep kom nep » lourdingues à souhait, on dit simplement « or dev kom » et l'tour est joué ! pas d'chichi. De même, par souci d'explicite, on ne dira pas « ed ċaledet orn nep eljusdĕvdar » (votre présence n'est pas indispensable), mais « ed ċaledet orn cem nep esàpes » (votre présence n'est pas souhaitée), ce qui met tout de suite les poings sur les Ï.
oui en algardien (et en nardar, avec le bon verbe) ça se traduit soit par jaran vane si c'est traduit par "vous devez venir" soit vidran vane si c'est traduit par "vous avez le droit de venir" en effet la négation de no jare (= must not) c'est soit jare soit vidre (au sens de avoir l'autorisation) _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
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Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Algardien Sam 13 Déc 2014 - 4:19 | |
| (message déplacé plus bas) _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Dernière édition par bedal le Mer 4 Fév 2015 - 13:47, édité 2 fois | |
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