Batailles lexicales 4

Safran: le champignon: lakta, du bateau: stùry [stʌri], la plante: zapheran [zapfɛran]
Poivre: piipar [piːpar] à ne pas confondre avec papier, pypar [pipar]
Thym: thymo [θimɔ]

Ɣŏʋu̐ a écrit:

Poivre: piipar [piːpar]

J'espère que tu n'as pas de Ü dans ton idéolangue, sinon, bonjour le risque de confusion en écriture cursive.

Anoev a écrit:

Ɣŏʋu̐ a écrit:

Poivre: piipar [piːpar]

J'espère que tu n'as pas de Ü dans ton idéolangue, sinon, bonjour le risque de confusion en écriture cursive.

Non, par contre j'ai un Ű.

Ɣŏʋu̐ a écrit:

Non, par contre j'ai un Ű.

Le Ũ ? C'est moins risqué de le confondre avec les deux i et leurs points.

Moi, l'tréma, j'l'ai eu avant que je l'abandonne, pour cause d'oublis à répétition.

Je propose   gnou.



Gnuo. Pas trouvé en sambahsa. Serait-ce ghnu ?

Pour moi un simple gnœ.

Silvano a écrit:

Je propose   gnou.ghnu ?

C'est dément, ça ! Tu as lu ce fil ou c'est une p... de coïncidence ?

En matière de zoologie, je n'ai pas une imagination débordante et j'ai eu le temps de réfléchir après la précédente inter sur le sujet. Rien d'affolant, donc : le nom générique, eh ben c'est... gnœ (ben tiens)* ; gnœd (♂), gnœk (♀), nexagnœ (enf.).

*Ça se prononce quasiment comme en français, avec un [u] un peu plus long : /u:/.

Après échanges, nous rajoutons donc safràn et ghnu.

Silvano a écrit:

... et ghnu.

Pourquoi un H ? le GN sambahsa se prononce à la française (ou à l'italienne) ?

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

... et ghnu.

Pourquoi un H ? le GN sambahsa se prononce à la française (ou à l'italienne) ?

Oui, le "gn" sambahsa se prononce comme tu le dis.

Par conséquent, la proposition de Silvano a été acceptée; voici le message (sauf la dernière partie qui est très personnelle) :

Citation :

Bonne question, car l'étymologie n'est pas très claire. J'aurais pu prendre une étymologie bantoue, mais il semble qu'ils ne regroupent pas les espèces comme nous (il y a deux espèces officielles de gnou, et, sinon, un gnou n'est rien d'autre qu'une sorte d'antilope qui ressemble à un bovidé, d'où son nom afrikaans : wildbeest = bœuf sauvage). Wikipédia donne "nyumbu" en swahili, mais mon dico étymologique dit "mule"...

Enfin,il semblerait que [nyu] serait plutôt la plus vieille prononciation, mais [gnu] semble être à présent le plus répandu parmi les diverses langues, à l'exception des langues romanes du sud. Et [nyu] (gnu-) existe en sambahsa comme préfixe irrégulier de "genu" = "genou".

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

... et ghnu.

Pourquoi un H ? le GN sambahsa se prononce à la française (ou à l'italienne) ?

Tout à fait. Tout est dans cette page.

Silvano a écrit:

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

... et ghnu.

Pourquoi un H ? le GN sambahsa se prononce à la française (ou à l'italienne) ?

Tout à fait. Tout est dans cette page.

La prononciation du sambahsa est assez compliquée : pas mal de lettres "instables"...

Lettres aneuviennes "à problèmes" :
C ne se prononce (parfois) [k] que dans les noms étrangers non aneuvisés. sinon, c'est C = Ç = [s] ; Ċ = [t͡s], [s] derrière une consonne.
E sans diacritique et non doublé : fermé dans une syllabe ouverte, sinon [ɛ] ou [ə] selon ce qu'il y a derrière.
Ĕ : en principe [œ], sauf si c'a été un EU raccourci ([ø]).
H : muet en extrémité de mot, [ʔ] entre deux voyelles, HH = [h]. Sinon, le H participe à de nombreux digrammes.
J : [j], sauf entre deux consonnes (même de mots différents) : [ɪ]
Ṁ & Ṅ nasalisent la voyelle (même longue°) qui précède.
O sans diacritique et non double : fermé dans une syllabe ouverte ou devant un S final, ouvert sinon.
Q : [q] ([k] admis), sauf avec U : ([kw] ou [ku]) ou avec B ([ɸ]).
S : S en final ou devant une voyelle prononcée, [ç] ou [ʝ] devant une consonne à l'exception du L. SL = [ɬ]. [z] entre une voyelle et un e final (muet).
U non accentué : là, c'en devient même une lettre "à emmerdes" ! souvent [u ], [y] quand cette lettre désaccentué vient d'éléments comme ùs ou dù.
V : final, même dans une syllabe accentuée : [f] ; [v] sinon.
W : derrière une autre consonne dans la même syllabe : [w], [v] sinon.
Y non accentué : un peu moins ch... que le U : [ɪ] ou [ə], quand même...
ZL :pendant voisé du SL : [ɮ].


°Raison pour laquelle je n'ai pas pu mettre le diacritique sur les voyelles concernées ! Et j'en oublie : j'allais pas placer tout ici ! Pour ceux que ça intéresse, voici les consonnes et les voyelles. Bon courage ! Ah, au fait, j'ai pourtant essayé de faire plus simple (si ! si !), j'ai pas réussi !

Anoev a écrit:

La prononciation du sambahsa est assez compliquée : pas mal de lettres "instables", sauf si on adopte le principe SPT. Dans ce cas, c'est d'une stabilité à toute épreuve, et même plus stable que l'aneuvien.

Le STP ne sert qu'à indiquer comment prononcer les sambahsa. C'est un genre d'API sans caractère compliqué et développé pour une langue donnée.

Gnou.... J'ai pas vraiment d'idée....

Comme le gnou date de mardi (avant-hier), j'en propose un nouveau : jeu vidéo   

Chez moi, le mot est tout récent, mais fait à partir d'éléments assez anciens quand même.

Paṅtaspiyl, fait des éléments suivants :
paṅtal (mot à-priori) = écran
spiyl (de l'allemand Spiel) = jeu.
Le L est la charnière de ce mot-valise.

Æt nep potendar! o lerna traṅvisun paṅtaspiylev in! = C'est pas possible ! t'as appris à conduire sur un jeu vidéo ! (se dit à l'adresse de quelqu'un qui a une conduite dangereuse).

En moschtein: videospel

Spel vient des voisins suédois et allemand, et la tournure est empruntée à l'anglais videogame.

E̋gnathgiemó, jeux virtuel. Notez le pluriel en -a. E̋gnath est a priori mais giemó vient de l'anglais game.

Maryó is a e̋gnathgiemó perzzőn. [marjo is a eɡnaθɡjemo pɛrdzɤn]
Mario est un personnage de jeux vidéo.

Videoludo, videoleik ???

Bien entendu, pas de jeux vidéos à proprement parlé en Elvërebis... Cependant, nos deux mondes étant techniquement ''liés'', quelques frappés ont cru bon d'intégrer en sprakan tout un tas de mot, de fait sans queue ni tête, puisqu'au lieu de "sprakaniser" un bête "komputer", ils ont préférés en décomposer le sens, pour mieux recomposer un mot avec des racines sprakanes*:
Du coup  : grandeboîte-qui-fait-calcul-sansmagie**
Soit => Großklun|makj|brech|kënmak' (o)
Bon, d'accord, c'est pas viable, même si c'est peu utilisé, et uniquement dans les disciplines tournant autour de notre monde. Du coup, ça c'est le joli mot dans le dico, mais sur le papier, on utilise :
Këmput'(o)
Ce qui ne nous donne toujours pas   jeu-vidéo
Et bien, ici, on parle de skjëmput'(o) jeuordinateur charnières
un mot agglutiné qui a fini par se contracter en mot-valise...

*En réalité, cette idée vient du mot "ordinateur" en polynésien. Les garants de la langues y ont intégré un mot recomposé de racines reo maories, tout comme, me semble t-il, en latin. Et ce, rendont à César ce qui est à César, dans un but de compréhension directe de tous, loin de ma caricature diégèsique...
**Bien sur, je ne sais pas vraiment quel est la définition littérale d'ordinateur en tahitien, et je pense que celle en sprakan est très caricaturale...

En islandais, jeu vidéo, c'est tölvuleikur, de leikur, jeu (racine reprise en sambahsa, de toute évidence), et tölva, ordinateur. Ce dernier mot est un mot-valise provenant de tala, nombre et de völva, prophétesse. J'aime bien ces créations islandaises: alnæmi = vulnérabilité à tout, donc sida, ou vegabréf pour passeport.

...

od² a écrit:

Silvano a écrit:

vegabréf pour passeport.

C'est le propre d'une langue vivace...Et d'une communauté fermée sur elle même...

N'empêche que le mot hongrois pour passeport est útlevél, composé tout à fait homologue à l'islandais.

Silvano a écrit:

vegabréf pour passeport.

(...)

N'empêche que le mot hongrois pour passeport est útlevél, composé tout à fait homologue à l'islandais.

Froṅdupás en aneuvien. Certes, moins exotique que vegabréf ou útlevél mais moins attendu que sa version "internationale" (paspòr).

Froṅdupás vient de
Frœṅdul (frontière) lui-même de
-frœṅd = front (pas celui de la tête, lequel s'écrit avec un T)
-dùlt = ligne
pasat = passe (droit de passage).

Bunpaspar en moschtein. Du faux-ami paspar qui signifie "document officiel", bien qu'il vienne du français passeport; et de bunda qui signifie frontière, de la racine bund qui désigne l'idée de limite, d'où est également né par exemple le verbe bunden "se taire".
C'est donc un "document de frontière", la plupart du temps il signifie "passeport", mais peut aussi signifier "formulaire de douane" par exemple.

Silvano, que veut dire vegabréf littéralement ?