Espéranto 2

bedal a écrit:

les chrétiens ce serait Kristlaryo ("suiveur du Christ")/ les musulmans ce seraitMaleryo ("personne qui est soumise (à Dieu)")

Si tu traduis "musulman" littéralement, il faudra aussi traduire "Christ" par "Oint", non ?

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Pour moi qui n'ai rien lu, ça ne me dit pas grand chose...

Comme tu n'as rien lu, comment se porte la chair?

Fraiche, l'esprit tout autant...

Je parlais de l'ancien testament. N'étant pas israeliste, je ne me sens pas concerné... Et puis, c'est un peu le bazar : on y trouve de tout et son contraire et tout est affaire d'interprétation car au pied de la lettre c'est grotesque... De plus, c'est plein d'emprunts aux mythes d'autres religions plus anciennes...

Meme si c'est inspiré par un certain Jehovah, c'est surtout écrit par des hommes, qui parlent de choses qu'ils n'ont pas vues et auquelles sans doute ils ne croyaient pas eux-mêmes...

Свобода внутри нас.

Spoiler:

Kotave a écrit:

bedal a écrit:

les chrétiens ce serait Kristlaryo ("suiveur du Christ")/ les musulmans ce seraitMaleryo ("personne qui est soumise (à Dieu)")

Si tu traduis "musulman" littéralement, il faudra aussi traduire "Christ" par "Oint", non ?

j'ai pas "oint"

ah zut je ne suis pas allé plus loin ! ... tu m'as appris d'où venait "Christ" ... je connaissais le Messie certes, mais pas que cela voulait dire "oint"

je vais essayer de trouver une trad.

En definitive, la traduction "Maleryo" correspond bien au sens du mot musulman (quoique j'avais lu que cela voulait dire : ceux qui ont fait la paix -sens de la racine SLM) et" Kristlaryo" correspond tout autant a chretien (du Christ).
Mais en meme temps, Christ, ca veut surtout dire huileux... L'onction n'avait pas de signification particuliere pour les grecs. Donc, a mon avis, la traduction est coherente : pas besoin de traduire le surnom pour parler de l'ideologie/religion liee a une personne : on dit Marxisme, par exemple, sans traduire le nom Marx . S'il fallait traduire catholique, ce serait different.

Patrick Chevin a écrit:

Mahometisme : l'ancien et le nouveau revises par le Prophete (le troisieme)...

Dans les Trois Mousquetaires d'Alexandre Dumas, p. 96 :

Alexandre Dumas a écrit:

Nous sommes croyants comme des mahométistes et muets comme des catafalques, dit Athos.

Excuses-moi, Je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

odd a écrit:

Der industrielle Mensch a écrit:

En definitive, la traduction "Maleryo" correspond bien au sens du mot musulman

C'est une traduction intériorisée, si la langue cible ne distingue pas les mahométans de sa population... Comme de parler de croyants pour une seule religion... Sinon cela s'appliquerait à n'importe quelle religion monothéistes...

je suis d'accord...

on pourrait dire la même chose des autres religions monothéistes! surtout du point de vue algardien, les 3 sont presque identiques...

mais selon le même principe que je traduis le nom des pays suivant la prononciation locale, les religions sont traduites suivant ce que leur nom signifie pour la dite religion.

Les habitants d'un pays musulman (non laïque) ont le choix entre:

- être né musulman et le rester (l'apostasie est punie par la mort);
- être né non-musulman et se convertir ;
- être né juif ou chrétien et le rester...

Les autres religions et à plus forte raison le paganisme et l'athéisme ne sont pas tolérées, surtout celles qui naitraient de l'islam (par exemple le bahaïsme) car Muhamad est le dernier prophète...

La première religion monothéiste n'est pas le judaïsme mais le zoroastrisme à laquelle les autres religions monothéistes doivent énormément...

Le terme "Christ", qui signifie "oint" (dépourvu de sens pour les Grecs, comme avancé plus haut) est la traduction littérale de l'hébreu Mashiah:

Wiki : Du latin Messias, emprunté au grec biblique μεσσίας, messías, de l’araméen ܡܫܝܚܐ, meshiḥa (« oint du Seigneur »), lui même calque de l’hébreu משיח, mashiaḥ (« oint du Seigneur »), du verbe משח, mashaḥ (« oindre »). L’équivalent grec de mashiaḥ est Χριστός → voir Christ.

Si Dieu se manifeste au Peuple Juif, c'est parce que celui ci attend un messie, cela ne signifie pas forcément que la manifestation divine est réservée à ce peuple. L'ancien testament mentionnerait même la non reconnaissance du Messie par le Juifs... Disons qu'il n'est qu'un instrument...

Patrick Chevin a écrit:

Les habitants d'un pays musulman (non laïque) ont le choix entre:

- être né musulman et le rester ;
- être né non-musulman et se convertir ;
- être né juif ou chrétien et le rester...

On ne peut pas naître chrétien. On devient chrétien au baptême.

Le cas le plus bizarre est celui de la personne née d'un père musulman (il naît musulman) et d'une mère juive (il naît juif)...

Il y a beaucoup de baptisés qui ne sont pas chrétiens... Réserver le qualificatif de chrétien aux baptisés n'a de valeur que pour les églises et les statistiques... Ou alors c'est l'Esprit Saint qui fait tout le boulot!... (Qui a baptisé Jean Baptiste ?)

Pour ce qui est des Juifs, qui sont Juifs par la mère, ça n'a plus rien à voir avec la religion, pas plus que les Musulmans de naissance...

Toute religion est quelque part une hérésie... et leur prétention de parler au nom de Dieu, un blasphème...

« Que celui qui cherche ne cesse pas de chercher, jusqu’à ce qu’il trouve. Et quand il aura trouvé, il sera troublé ; quand il sera troublé, il sera émerveillé, et il régnera sur le Tout. » (Evangile de Thomas)

Ne vaudrait-il pas mieux reporter ce débat (à partir des derniers posts de la p. 41) sur un autre fil ? ...

Aquila Ex Machina a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

La première religion monothéiste n'est pas le judaïsme mais le zoroastrisme à laquelle les autres religions monothéistes doivent énormément...

En ce qui concerne "dieu" peut être, mais ce n'est certainement pas la première religion monothéiste.

Jalousie divine:
La ilaha illallah.
Il n'y a de Dieu que Dieu.
https://www.youtube.com/watch?v=otpo9ncvNs4

Patrick Chevin a écrit:

Ne vaudrait-il pas mieux reporter ce débat (à partir des derniers posts de la p. 41) sur un autre fil ? ...

je suis d'accord, et dans le café car je crois que c'est le seul endroit...et encore...

perso je n'ai pas du tout envie de parler du religion, ça regarde chacun d'entre nous...

ça peut partir très vite en débats enflammés qui peuvent déraper, donc Nemszev nous dira si vous pouvez ouvrir ce fil.

C'est vrai que ça n'a rien à voir avec le forum, mais ça revient toujours ici ou là... Ça doit interesser plus de gens qu'un fil sur l'espéranto... 

odd a écrit:

Y a-t-il une église espérantiste de quelque religion (autre que l'espéranto je veux dire...)?

Il y a des espérantistes dans les religions, qui incorporent l'espérantisme dans leurs activités, voire doctrine et propagande: Spiritisme Kardéciste, Bahaï et dans une moindre mesure Catholiques...
(L'islam a l'arabe en guise d'espéranto, qui plus est est l'oeuvre d'un juif mécréant... )

Il y avait aussi les Communistes en leur temps...

Vu chez Marginal Revolution :

Citation :

Ayatolla Khomeini, too, waffled on Esperanto. Shortly after the Iranian Revolution, he urged his people to learn the language as an anti-imperialist counterpoint to English, and an official translation of the Qur’an followed. But adherents of the Baha’i faith had been fans of Esperanto for decades, and Khomeini was definitely not a fan of Baha’i, so his enthusiasm dimmed.
And Baha’i’s not the only smaller religion that’s embraced Esperanto as a liturgical language. In Brazil, which has one of the world’s largest populations of Esperantists, the language is intimately associated with the séance-centric Spiritist movement, and many followers of the neo-Shinto Japanese religion Oomoto have studied some Esperanto.
Mao Zedong liked Esperanto too. The Communist Party of China has published an Esperanto magazine, El Popola Ĉinio, since 1950, and state radio stations still regularly broadcast in the language.
And perhaps most famously, George Soros grew up speaking Esperanto, though his public involvement with the language hasn’t gone beyond getting his father’s Esperanto memoirs translated into English

C'est peut-être le couleur verte...

Pour les adeptes de religion, en espéranto:
hinduo, Parsio, judo, kristano, budhano, islamano/muzulmano, ŝintoano, bahaano, ĝajno/ĝaino, rastafariano, siĥo, toaisto. On a aussi deux termes à éviter, selon les compilateurs du PIV: Muzulmano (en tant que peuple, par exemple en ex-Yougoslavie) et mahometano.

Silvano a écrit:

Pour les adeptes de religion, en espéranto:
hinduo, Parsio, judo, kristano, budhano, islamano/muzulmano, ŝintoano, bahaano, ĝajno/ĝaino, rastafariano, siĥo, toaisto. On a aussi deux termes à éviter, selon les compilateurs du PIV: Muzulmano (en tant que peuple, par exemple en ex-Yougoslavie) et mahometano.

Et en yolik (le grand concurrent de l'esperanto )

indik
yudik
kristik (romik / pravslovik / reformik / spiridik...)
budik
mohamedik (sunik / xiik / alauik...)
xintoik
baayik
djaynik
rastafarik
sikik
taoik

nimik (animiste)

Patrick Chevin a écrit:

Silvano a écrit:

Pour les adeptes de religion, en espéranto:
hinduo, Parsio, judo, kristano, budhano, islamano/muzulmano, ŝintoano, bahaano, ĝajno/ĝaino, rastafariano, siĥo, toaisto. On a aussi deux termes à éviter, selon les compilateurs du PIV: Muzulmano (en tant que peuple, par exemple en ex-Yougoslavie) et mahometano.

Et en yolik (le grand concurrent de l'esperanto )

Le yolik n'a-t-il pas son propre fil?

Je suis désolé. On parlais de religion... Comme ça faisait longtemps qu'il n'était plus question d'espéranto, j'ai fini par oublier...

Au fait, vous en êtes où avec l'espéranto ?

Le qualificatif de nazaréen / nazoréen a été attribué à Jésus sans que l'on sache très bien s'il s'agit d'un titre ou d'un gentilé. Il s'applique ensuite à ses disciples jusqu'à ce que ceux-ci soient désignés comme chrétiens (de khristos = messie). Par la suite on appellera nazoréen un autre groupe juif non chrétien qui aurait été à l'origine du mahométisme...

Ces discussions historico-théologiques m'intéressent beaucoup, mais elle ont indubitablement leur place au Café, non sur le fil espéranto. Ou alors Idéodico, qu'en penses-tu, Anoev ?

C'est vrai ; mais comme il y avait quelques mots en espéranto par-ci par là, j'ai pas osé le transférer : tu comprends mon embarras !

Anoev a écrit:

C'est vrai ; mais comme il y avait quelques mots en espéranto par-ci par là, j'ai pas osé le transférer : tu comprends mon embarras !

C'est une discussion généraliste sur les noms de religions.