Espéranto 2

Patrick Chevin a écrit:

Peut-être que si on laissait aux Chinois le soin de réformer l'espéranto...

Quels Chinois? Ceux qui maîtrisent l'espéranto? Ceux qui ont échoué à l'apprendre? Ceux qui ne parlent que chinois? Ceux qui croient que la langue mondiale, c'est l'anglais?

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Les espérantistes finlandais ont choisi d'appeler leur pays "Finnlando", avec deus n pour ne pas comprendre "Fin-lando" (pays de la fin), et ce faisant, ils ont jeté à la poubelle les principes même de l'espéranto, où on ne saurait avoir une double consonne, à plus forte raison devant une autre consonne...

Et où ce principe a-t-il été énoncé? Respondu mallonge.

Kial ili ne elektis Suomion ( el ilia originala landonomo SUOMI ) aù Fenlandon ( el latina FENNEVS kiu donis francan "fennophile" ( suomalingvama) oponite al "suècophile" ( svedalingvama))?

Je crois qu'on a déjà discuté quelque part : les Finnois trouvaient plus facile d'utiliser le mot international plutôt que de forcer les autres peuples à apprendre le nom finnois. Feno veut dire fœhn et, par extension, sèche-cheveux.

Silvano a écrit:

Quels Chinois? Ceux qui maîtrisent l'espéranto? Ceux qui ont échoué à l'apprendre? Ceux qui ne parlent que chinois? Ceux qui croient que la langue mondiale, c'est l'anglais?

Il y a donc des gens qui échouent à apprendre l'espéranto ?

od² a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Il y a donc des gens qui échouent à apprendre l'espéranto ?

Tant qu'il ne sera pas obligatoire...

Quand il sera obligatoire, au lieu de l'échec (d'élèves motivés) on risque d'avoir carrément le rejet...

J'apprendrais plus volontiers le russe ou l'arabe que l'espéranto, langue certes pas trop compliquée, mais complètement dénudé d'intérêt culturel pour moi...

Nemszev a écrit:

J'apprendrais plus volontiers le russe ou l'arabe que l'espéranto, langue certes pas trop compliquée, mais complètement dénudé d'intérêt culturel pour moi...

  

Il faut reconnaître à l'espéranto un certain exotisme, qui est à mon avis le résultat d'un mélange de latinisme, de germanisme et de slavisme, dans une système original relativement simple et efficace, auquel s'ajoute l'esprit pionnier, voire revolutionnaire ou mystique, qui fait que le samideano, une fois imprégné de lectures, notamment poétiques (Kalocsay, Baghy...) a l'impression de se retrouver dans le jardin d'Eden...

Patrick Chevin a écrit:

No abandona mi (J.Brel)

Ne forlasu min
Tute forgesu
Ĉion forgesu
Kiu fuĝas jam
Forges' de la temp'
De miskompreniĝ'
Kaj perdita temp'
Por scii kiel
Forges' de la hor'
Kiu mortigis
Per kialdemand'
Koron de feliĉ'
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min

Mi donos al vi
Perlojn de pluvo
El tiuj landoj
Kie ne pluvas
Mi fosos en ter'
Ĝis post mia mort'
Por tut-kovri vin
Kun oro kaj lum'
Mi kreos kampon
Kie reĝos am'
Kie leĝos am'
Kie reĝos vi
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min

Ne forlasu min
Mi kreos por vi
Frenezajn vortojn
Kaj vi komprenos
Mi parolos vin
Pri geamantoj
Kies dufoje
Koroj bruliĝis
Mi rakontos vin
Pri tiu reĝo
Kiu mortis ĉar
Ne renkontis vin
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min

Ofte videblis
Fajr-renaskiĝo
El praa vulkan'
Ŝajne maljuna
Kaj eĉ aperis
Brulaj terenoj
Kiuj abundas
Pli ol en april'
Kaj dum la vesper'
Brulas la ĉiel'
El ruĝ' kaj el nigr'
Geedziĝante
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min

Ne forlasu min
Mi ne plu ploros
Ne plu parolos
Mi nur kaŝiĝos
Por rigardi vin
Danci kaj ridi
Kaj por aŭdi vin
Kanti kaj ridi
Lasu min iĝi
Ombr' de via ombr'
Ombr' de via man'
Ombr' de via hund'
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min
Ne forlasu min

Source

SATIGNAC a écrit:

Oni eblus proponi ion kiel "foeno" por nomi la aùstrian "altanan" venton ( mi tre konas la tielan okcitanan).

Koncerne aliflanke la "kapharsekigilo" oni povus uzi "faenon", se "fano" estus aliokupita.

Pourquoi deux mots différents, alors que l'un n'est qu'une extension de l'autre?

Ceci dit, vous pouvez proposer tous les mots que vous voulez, mais cela n'empêchera pas les autres espérantistes d'utiliser un mot qui remonte à Zamenhof...

Silvano a écrit:

SATIGNAC a écrit:

Oni eblus proponi ion kiel "foeno" por nomi la aùstrian "altanan" venton ( mi tre konas la tielan okcitanan).

Koncerne aliflanke la "kapharsekigilo" oni povus uzi "faenon", se "fano" estus aliokupita.

Pourquoi deux mots différents, alors que l'un n'est qu'une extension de l'autre?

Ceci dit, vous pouvez proposer tous les mots que vous voulez, mais cela n'empêchera pas les autres espérantistes d'utiliser un mot qui remonte à Zamenhof...

Ni tamen memorigu ke Onchjo Zam mem multajn neologismojn enkondukis, el ili "orangherio" laù la franclingva "orangeraie" anstataù "oranghejo"... Chu li "ido"n intuis?

Patrick Chevin a écrit:

Ni tamen memorigu ke Onchjo Zam mem multajn neologismojn enkondukis, el ili "orangherio" laù la franclingva "orangeraie" anstataù "oranghejo"... Chu li "ido"n intuis?  

D'abord, oranĝejo serait un contenant à oranges. De plus, une orangeraie, c'est simplement une serre à arbres tropicaux, et ce n'est pas comparable à une roseraie ou à une saulaie, qui se trouvent en plein air.

Euh, ça n'existe pas les orangeraies à l'air libre ? (certes, pas au Canada ni en Lorraine) :

Voici un exemple grec qui ferait de la peine à notre ami Doj Pater : http://nafpliotissa.canalblog.com/archives/2010/01/25/16657086.html

Olivier Simon a écrit:

Euh, ça n'existe pas les orangeraies à l'air libre ? (certes, pas au Canada ni en Lorraine)

Mais ce n'est pas une oranĝerio...

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Ni tamen memorigu ke Onchjo Zam mem multajn neologismojn enkondukis, el ili "orangherio" laù la franclingva "orangeraie" anstataù "oranghejo"... Chu li "ido"n intuis?  

D'abord, oranĝejo serait un contenant à oranges. De plus, une orangeraie, c'est simplement une serre à arbres tropicaux, et ce n'est pas comparable à une roseraie ou à une saulaie, qui se trouvent en plein air.

Tute ne. Orangh-ejo serait un lieu où se trouvent des oranges et par extension des orangers (orangh-arb-ejo) à l'instar des mots comme pomejo = pommeraie etc... Le contenant,  c'est orangh-ujo, qui désigne notamment l'arbre, remplacé aujourd'hui avantageusement par pomarbo, tout comme le néologisme Francio remplace tout aussi avantageusement le traditionnel et coriace Francujo = l'arbre à français = la France (sauf à comparer les Français à des sagouins)...

Des éléments si besoin était qui nous éclairent sur les raisons du rejet de l'espéranto par un public éclairé...

L'espéranto, comme avant lui le volapük, devra s'effacer pour laisser émerger une nouvelle LAI...

En fait, il y a une petite faute de compréhension:

- une orangeraie est un verger d'orangers, à l'air libre généralement.

- une orangerie (je salue les Strasbourgeois au passage !) est un bâtiment clos destiné à la culture des agrumes (souvent oranges) en toute saison et en tout climat.
L'oncle Zaza a adopté ce mot qui semble assez répandu en Europe.

Contrairement à ses succésseurs, l'Oncle Zam' n'était pas très regardant, l'espéranto n'étant pas pour lui une fin en soi...

Patrick Chevin a écrit:

Contrairement à ses succésseurs, l'Oncle Zam' n'était pas très regardant, l'espéranto n'étant pas pour lui une fin en soi...

Zamenhof aurait eu des successeurs? Qui ça?

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Contrairement à ses succésseurs, l'Oncle Zam' n'était pas très regardant, l'espéranto n'étant pas pour lui une fin en soi...

Zamenhof aurait eu des successeurs? Qui ça?

...
Kaj rapide kreskas la afero
Per laboro de la esperantoj.
(La espero, esperanto-himno)

La esperantoj, posteuloj de l' Doktoro Esperanto...

Patrick Chevin a écrit:

La esperantoj, postuloj de l' Doktoro Esperanto...

Tu es rouillé. Postulo veut dire exigence ; successeur, c'est posteulo.

Ceci dit, les successeurs, comme tu dis, ont sans doute introduit bien plus de mots dans la langue que Zamenhof.

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

La esperantoj, postuloj de l' Doktoro Esperanto...

Tu es rouillé. Postulo veut dire exigence ; successeur, c'est posteulo.

Ceci dit, les successeurs, comme tu dis, ont sans doute introduit bien plus de mots dans la langue que Zamenhof.

Pas si rouillé que ça, rassure-toi   ... J'avais justement un doute et j'étais en train de vérifier quand tu m'as devancé...

Ceci dit, cette histoire de post-ulo / post-e-ulo montre également les limites et les contradictions de l'espéranto, notamment par rapport à d'autres LAIs...

Patrick Chevin a écrit:

Ceci dit, cette histoire de post-ulo / post-e-ulo montre également les limites et les contradictions de l'espéranto, notamment par rapport à d'autres LAIs...

C'est quoi, une LAIs?
Et qui a dit que l'espéranto était entièrement logique? Pour cela, le lojban existe.

Par rapport à d'autre LAI.... Ce soit être une influence de l'anglais, nobody 's perfect... same kiel esperanto...

Patrick Chevin a écrit:

Par rapport à d'autre LAI.... Ce soit être une influence de l'anglais, nobody 's perfect... same kiel esperanto...

Absolvo te, mi fili.