Batailles lexicales 3

Anoev a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Pimik, dok! Poète, vos papiers!  

Phrase à double sens, bien entendu !

Chez moi, on aurait

Tavegdur, ed fliose! = Poètes, vos feuilles (avec des poèmes dessus, peut-êtrre)
Tavegdur, ed dokumèntese! = Poètes, vos papiers (officiels).

Il semble, d'après la traduction de Patrick, que c'est le deuxième sens qui collerait le mieux à la phrase yolik.

C'est exact. Pour le premier sens, on dira: Pimik, fol !

fol = feuille de papier etc.
del = feuille d'arbre (dar)
dok = document (y compris d'identité)
kay = quai et docks
dog = douane
kun = chien

Silvano a écrit:

La série poemo, poeto, poezio est une de celles où l'on a oublié la deuxième partie de la 15^e règle de l'espéranto. Il aurait fallu choisir une racine et dériver les autres mots, soit

poemo	poemisto	poemarto
poetaĵo	poeto	poetarto
poeziaĵo	poeziisto	poezio

Un grand merci à Silvano pour cette irréfutable démonstration!

Oups !
J'ai oublié de signaler à Silvano que "gwehrder" est un barde (le sambahsa et le celtique ont la même racine).

Pour obtenir un nom d'agent, il faut ajouter "-er", ou "-tor" s'il se termine en son voyelle.

Ainsi "chanteur" = "sehngver", de "sehngv" = "chanter"

"songv" = "chanson".

Et, au féminin, danserin et sengverin?

En iNedjena, la racine pour « poésie » est -hedjaqa

On a donc :

• ihedjaqa : poésie
  
• ikanahedjaqa : poète
  
• itikuhedjaqa : poème
  

Silvano a écrit:

Et, au féminin, danserin et sengverin?

Si tu veux; ("sehngverin")

Il y a une autre possibilité; c'est d'utiliser : "-ner" pour le masculin; et "-ster" pour le féminin.

C'est rare, sauf dans "Ia dugter ios Khalifa" où il y a la danse des sept voiles d'une "dansster" !

Olivier Simon a écrit:

C'est rare, sauf dans "Ia dugter ios Khalifa" où il y a la danse des sept voiles d'une "dansster" !

Uff!

Olivier Simon a écrit:

Il y a une autre possibilité; c'est d'utiliser : -ner pour le masculin; et -ster pour le féminin.

C'est celle que je préférerais, pour l'équilibre entre les deux genres. Seul petit bémol : pour prononcer les mots se terminant par une consonne (autre que -n pour le ♂ ou le -s pour le ♀, on va pas être à la fête : sehngvner & sehngvster*). À moins que, comme l'aneuvien, le sambahsa mette à la trappe phonologique les consonnes qui gênent. Chez moi, j'ai été encore plus radical, puisque j'ai supprimé les T qui précèdent un D dans l'orthographe du mot, voire certains autres, comme ifànkad.

Patrick chevin a écrit:

kay = quai et docks
dog = douane
kun = chien

J'ai :
bànk = quai (attention au diacritique)
dogàn = douane
hœnd = chien.

Kun me fait un peu penser à l'uropi.

Sinon, j'ai aussi dog, mais ça n'a rien à voir : ça signifie A quand on compte en hexadécimal.


*À moins que le V ne se prononce [u ] entre deux consonnes, j'ai oublié d'vérifier.

Je continue sur ma lancée (je ne sais pas si j'ai le droit!)

kayik = docker
dogik = douanier (adj. et agent, comme pour tous les mots en ik...)
Kunop = niche et kunyop= chenil

Kun > fekun (femelle, chienne), makun (mâle), (fe/ma)kuninyo (chiots)

Patrick Chevin a écrit:

Je continue sur ma lancée (je ne sais pas si j'ai le droit!)

Mets-en pas trop quand même à la fois. Tiens, là, par exemple, on va rester dans la gent canine ; les autres, on verra après.

Patrick Chevin a écrit:

Kunop = niche et kunyop= chenil

Kun > fekun (femelle, chienne), makun (mâle), (fe/ma)kuninyo (chiots)

Qivoos, gilúl : niche (le premier correspondant à une (toute) petite maison, le deuxième à un trou creusé)
hundoos = chenil (là, c'est limpide)
hœnded = chien ♂
hœndek = chienne
nexœnd = chiot (et, par voie de conséquence : nexœnded & nexœndek)
ovenœnd = chien de berger
lufradœnd = chien policier
hoṅtœnd = chien de chasse
nyrevalœnd = chien d'avalanche
milœnd = fox-terrier
Àt intòshys sed hœnden bùrne reen es = Je garde un chien de sa chienne (en aneuvien : la morsure de son chien me brûle encore).

Pour la niche autre que la maisonnette du toutou, c'est kavop...

- manquant : faltik
- fautif, erroné : yerik
- coupable : kulpik
- accusé : kulpid
- suspect: kulpidik

Patrick Chevin a écrit:

- manquant : faltik
- fautif, erroné : yerik
- coupable : kulpik
- accusé : kulpid
- suspect: kulpidik

Est-ce par ce que c'est un adjectif verbal que la traduction d'accusé (de : accuser) se termine par -id ?

J'ai remarqué aussi que -ik terminait aussi bien des noms que des adjectifs (je ne critique pas, ça existe en aneuvien aussi : strægen = train, italen = italien). A-t-il un rôle particulier ?

Sinon, chez moi, ça donne :

mussun = manquant
dyratis = fautif
reanon  = erroné (de reano = erreur ; de rean (-a, -a) = errer)
dyrdar = coupable
obkárden (-a, -éna) = accuser, d'où obkárdan = accusé (adj)
suψèk [ta, -tía] = suspect[er].

Je propose  doute (et ses dérivés : douter, douteux, dubitatif) ; drat*, chez moi.


*On ne confondra pas dratis = dubitatif avec dyratis = fautif. Cela dit, l'aneuvien n'est pas la seule langue où on manipule les paronymes ; d'autres langues n'en sont pas avares non plus : j'me sentirai pas trop seul !

Anoev a écrit:

Est-ce par ce que c'est un adjectif verbal que la traduction d'accusé (de : accuser) se termine par -id ?

J'ai remarqué aussi que -ik terminait aussi bien des noms que des adjectifs (je ne critique pas, ça existe en aneuvien aussi : strægen = train, italen = italien). A-t-il un rôle particulier ? (...)

Au départ, les suffixes -ik et -id correspondent aux participes actif et passif, et ils s'utilisent comme adjectifs ou comme substantifs.

La combinaison -idik, quant à elle, sert à traduire le suffixe français -able/ible.

kapi = comprendre
kapik = qui comprend / qui peut comprendre / compréhensif
kapid = compris
kapidik = qui peut être compris / compréhensible

Patrick Chevin a écrit:

kapi = comprendre
kapik = qui comprend / qui peut comprendre / compréhensif
kapid = compris
kapidik = qui peut être compris / compréhensible

Eg intela = j'ai compris.

"-ble" est traduit en aneuvien par -dar
"-if" (adjectif*) par -is.

inteldar = compréhensible (mais j'ai aussi adqíbordar)
adqíboris, adliráṅtis = compréhensif
intelan = compris (adj.)
intellyn, adqíbortyn, adliráṅtyn = compréhension
aptíntelet = intelligence (aptitude à comprendre)
intel (-a, -ía), adqíbores (-sa, -ésa), adliráne (-a, -éa), illàb (-a, éa) = comprendre.
illàban særvid = service compris.

*Mais "un adjectif"  se dit ùt alzhèktynd.

La compréhension dans le sens de l'inclusion, ce sera en (dans) :

service compris : serv enid > serv en > serven

Dudespe vropik serven : 25 euros, service compris.

"-Able" et "-ible" sont traduits en chilloïen par no -off, comme no süoff (mangeable).
Il est construit avec no ("par", qui construit le passif), qui peut donc introduire un complément d'agent (no yo süoff : mangeable par toi), et avec -off (qui peut, pouvant).
-Off lui-même est une déformation de -fov, constitué de fo (pouvoir) et de -v, qui construit le participe.
Avec les autres modalisateurs par contre, c'est régulier : no sügov (qui doit être mangé), no vod sühevaiv (qui a besoin d'être mangé par nous, qui a besoin que nous le mangions), n'ui sümelv (qui aime être mangé par moi, qui aime que je le mange)...

"Comprendre", c'est teyô, du celluïen toi (avec) et hôl (tenir), qui donna d'abord toyyôl. Ses autres formes sont en teyow- : teyowô (comprendre, compréhension), teyowor (comprenait), etc.

 Incarnat.

Chez moi (aneuvien) j'ai nebàrnaf.

On dirait (presque) un adjectif kotava !  

En elko le mot incarnat se traduirait :

• dimnia (adjectif)
  
• dimnio (nom)
  

Le mot est formé au moyen des clés DIM (chair) et NIW (couleur).

En Mãdaabub, gỹv [çˈỹf.], dérivé de l'EM lø̈̇v̈̇  [lˈø̃b͡v.], racine √V̈̇Ø̈̇L: rouge.

Ziecken a écrit:

Le mot est formé au moyen des clés DIM (chair) et NIW (couleur).

Le problème, c'est que la chair d'un bison n'a pas la même couleur que celle d'une pomme, d'où la précision que j'avais donné : neb, venant de nexaboov = veau.

Aujourd'hui en cours m'est venue une question (elle a peut-être déjà été abordée..):

En français, à l'orale, f(x)+1 et f(x+1) se prononcent de la même manière. Qu'en est-il dans vos idéolangues ?

En sétolais :

f(x)+1 : F den x hud 1
f(x+1) : F den x ei 1

avec hud (plus) et ei (et).

Par contre, f(x-1) : F den x ei mist 1

avec mist (moins).

En Deyryck

F(x) + 1
F'ôr lèm* dâ tci aast

F(x+1)
F'ôr lèm* tci aast dâ

Setodest a écrit:

Aujourd'hui en cours m'est venue une question (elle a peut-être déjà été abordée..):

En français, à l'orale, f(x)+1 et f(x+1) se prononcent de la même manière. Qu'en est-il dans vos idéolangues ?

En elko :

• f(x) + 1 → Fa u Larkabo narta
  
• f(x + 1) → Fa larkabo u narta
  

Explications :

• Fa "f" (les grammatonymes prennent une majuscule)
  
• Larkabo "x" (la lettre x n'existe pas en elko, elle est traduite selon sa forme : "symbole en forme de croix")
  
• narta "1" (rien avoir avec le déodorant, le suffixe -ta est celui des chiffres et des nombres)
  
• La particule u ou "particule ligative" est utilisée pour marquer le lien ou la relation d'attachement entre deux éléments.
  

Épellation en aneuvien :

f(x) + 1 : æf ex-en plùs ùt
f(x+1) : æf (ex plùs ùt)-en

... ou comment trouver le moyen de décliner ce qui ne l'est pas (des lettres, des expressions mathématiques...).

Sinon, on a æntul : ℕ ; zedtul, quatul, ærtul, çetul...

Là où j'bute, c'est entre

3 + x² vs (3+x)².

Bonj, bien sûr, pour le deuxième, j'pourrais tout aussi bien dire : quarrig (tern plùs ex)-en (carré de trois plus x).