|
| Batailles lexicales 3 | |
|
+12Djino Setodest Leo PatrikGC Vilko Mardikhouran Kotave Balchan-Clic SATIGNAC Olivier Simon Anoev Nemszev 16 participants | |
Auteur | Message |
---|
Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Jeu 18 Juil 2013 - 10:06 | |
| - Silvano a écrit:
- Je propose orage
fulmotondro, rlayu, tormad (de torm: tempête) J'ai lifùlgat, composé de liyl = ciel fùlg = foudre -at ~ processus. J'viens d'me rendre compte que j'avais oublié de mettre, sur mon dico, lifùlgon = orageux. Étourderie ? distraction ? Allez savoir ! Le mot uropi tormad m'a fait penser à... la tornade , mot que j'ai pas non plus sur mon dico, mais, que je pourrais bien former à partir de fixhòkodat (tempête), celui-ci étant formé de fiyn = vent Xhorkent = violence O euphonique -dat : même rôle que -at, à peu d'chose près* Ce qui, par élimination du O euphonique (et du K de xhorkent qui le précède, pendant qu'on y est !) et ajout de rot- (tourner sur soi-même), donnerait rofixhòdat. * Deux suffixes paronymiques qui m'aident bien à distinguer, par exemple pàgat (paiement) de pàgdat (péage), ou bien tytat (nettoiement) de tydat (nettoyage). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Jeu 18 Juil 2013 - 14:03 | |
| - SATIGNAC a écrit:
- orageux ( comme le temps d'hier soir) cela tombe à propos
Merci bien. Mais comment connaissez-vous le temps qu'il faisait hier à Montréal? |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Jeu 18 Juil 2013 - 14:30 | |
| - Silvano a écrit:
- Comment se prononce le V de spettacvl?
J'émets une hypothèse : V = /u/, W = /w/ ou bien V = /u/ ou /w/ (comme en latin) et W = /v/* Ce qui pourrait donner : U = /y/ BH* = /v/ ou /β/. Mais bon : j'm'avance peut-être...* * J'm'avance p'têt'même un peu beaucoup ! Abuserais-je peut-être des calamars à la Nobenkost ? | |
| | | SATIGNAC
Messages : 2120 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Jeu 18 Juil 2013 - 23:48 | |
| - Silvano a écrit:
- SATIGNAC a écrit:
- orageux ( comme le temps d'hier soir) cela tombe à propos
Merci bien. Mais comment connaissez-vous le temps qu'il faisait hier à Montréal? Maintenant oui, je viens de l'apprendre, par (Le) "Devoir" (= le journal) ! C'est le même , en bien pire , que celui qui sévissait dans le sud ouest français, donc de chaque côtés de l'Atlantique, on pouvait parler "de tempestai fuigurai " ( de mauvais temps orageux..) | |
| | | SATIGNAC
Messages : 2120 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan
| Sujet: Hypothèse pas idiote? Ven 19 Juil 2013 - 0:26 | |
| - Anoev a écrit:
- Silvano a écrit:
- Comment se prononce le V de spettacvl?
J'émets une hypothèse : V = /u/, W = /w/
ou bien
V = /u/ ou /w/ (comme en latin) et W = /v/*
Ce qui pourrait donner :
U = /y/ BH* = /v/ ou /β/.
Mais bon : j'm'avance peut-être...*
*J'm'avance p'têt'même un peu beaucoup ! Abuserais-je peut-être des calamars à la Nobenkost ? Votre hypothèse tient la route, dans la mesure où vous n'avez pu prendre connaissance des messages réponses à Anoev qui décrivent en détail la phonétique du méhien et les adaptations à laquelle j'ai consenties pour transcrire le système original suivant les contraintes de clavier et la difficulté à retrouver des caractères spéciaux. Toutefois, si le "V" est initialement une consonne de son "international" j'ai dû, faute d'accès au caractère spécial correspondant, avoir recours à lui: -1°) pour transcrire la variante atone (inaccentuée) de "Ü" /y/ voyelle ou semi-consonne , -2°) pour composer les versions "Atelier" de mes " G" et " Q" dits "couronnées "( surmontés d'une demi-lune pour traduire respectivement /gw/ et /kw/ ) qui sont " GV" et " QV" . Le W a été adopté pour remplacer un ancien " V accentué", semi-consonne pendante du " Ù" /= u/ du premier méhien où j'avais gardé le vieil "U" = /y/dans sa version franco-batavo-occitano-lombarde, avant de me conformer à l'API à partir des années 198..Le BH est la forme "moidi" et non méhienne du son /v/.Néanmoins votre hypothèse sur mes ratiocinations ne manquait en rien de pertinence! Bravo ! | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Ven 19 Juil 2013 - 6:36 | |
| - SATIGNAC a écrit:
- ... transcrire la variante atone (inaccentuée) de "Ü" /y/ voyelle ou semi-consonne...
Marrant, ça ! Dans une ancienne version de l'aneuvien, le tréma faisait pareil. Seule différence, le [ɥ] n'apparaît pas en aneuvien, le Ù [y] (variable en [ʏ]) est toujours la seule voyelle d'une syllabe. Quant au Ü (/y/ non accentué), y s'est muté en U, au risque d'être confondu avec [υ]. On va r'venir à nos "joutes" lexicales. J'avais proposé tornade. J'ai été j'ter un œil chez moi et j'me suis rendu compte qu'y m'manquait "typhon, cyclone" & "ouragan". Un poil plus tard Le typhon et le cyclone sont quasiment synonymes, comme étant des augmentatifs de "tornade" ; "ouragan" étant, lui, à peu près un augmentatif de "tempête". Comme je ne veux pas trop mettre des mots à rallonge (le temps qu'on prononce erfixhòkodat ou erofixhòdat, solutions qui me semblaient pourtant séduisantes par ailleurs parce que paronymiques, le vent aura déjà tout balayé sur son passage, bon, j'les garde sous l'coude, aus cas z'où), du coup, je pense que l'à-postériori va m'aider. Ça m'donnerait Ùrgoṅ, comme synonyme de erfixhòkodat pour la traduction de "ouragan" ; ùrgoṅ étant le seul mot utilisable au sens figuré. Pour le cyclone*, eh ben, j'aurais... çikloon /si'klo:n/, gardant erofixhòdat comme hyperonyme de çikloon et... tiqboṅ. D'toute manière, j'sduis tombé, chez Wikipédia, sur cette carte résumant à peu près la situation : en jaune, la zone des ouragans, en vert, celle des cyclones et en magenta, celle des typhons. * Mais les six clones se traduiraient en seg kloone . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Ven 19 Juil 2013 - 14:14 | |
| - Anoev a écrit:
- Le typhon et le cyclone sont quasiment synonymes, comme étant des augmentatifs de "tornade" ; "ouragan" étant, lui, à peu près un augmentatif de "tempête".
Un typhon, un cyclone et un ouragan sont exactement la même chose, sauf le lieu où ils ont lieu. Ce sont des immenses tempêtes. Une tornade est quelque chose de très petit, une sorte d'orage en concentré. |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Ven 19 Juil 2013 - 14:41 | |
| - Silvano a écrit:
- Un typhon, un cyclone et un ouragan sont exactement la même chose, sauf le lieu où ils ont lieu. Ce sont des immenses tempêtes. Une tornade est quelque chose de très petit, une sorte d'orage en concentré.
C'est c'que j'ai cru comprendre en consultant cette fameuse carte diffusée par Ouikipédia. Avant, j'croyais que seuls les typhons et les cyclones étaient "tournants" (en plus des tornades, du reste, le mot cyclone est bien évocateur*!), d'où la formation du mot commun aneuvien erofixhòdat qui leur sert d'hyperonyme. Comme le mot "ouragan" peut être traduit par erfixhòkodat (le -roten- en moins, mais le radical moins comprimé : ça compense), on n'est pas bien loin quand même*. Quant à la tornade, c'est effectiv'ment, une tempête bien concentrée, elle n'avance pas bien vite, mais la vitesse de sa rotation, elle, est telle qu'elle aspire tout ; ce phénomène a, ben évidemment inspiré une marque d'électroménager bien connue. Un mot ? Sinon, j'proposerais bien "anticyclone", que j'vais bien m'garder d'traduire en aṅtoçikloon, mais plutôt erpreṅçoon, /əʁpʁɛ̃nˈsoːn/, de er- : déjà vu : augmentatif preṅsyn = pression çoon = zone. Le Ç est une charnière phonétique, commune à çoon et au S de preṅsyn. L'anticyclone est là : y fait beau, on fait les valises ! * "Typhon" aussi, mais faut connaître le grec (tourbillon). "Ouragan" également, mais j'connais encore moins le taino qu'le grec ! Du coup, j'aurai trois mots pour "ouragan" : erfixhòkodat, qui insiste sur le côté "mégatempête" (mais va-t-il tenir ?) erofixhòdat, qui souligne le côté tournant, et qui sert aussi de paronyme de çikloon et tiqboṅ ùrgoṅ étant l'à-postériori total. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Ven 19 Juil 2013 - 15:57 | |
| - Anoev a écrit:
- *"Typhon" aussi, mais faut connaître le grec (tourbillon).
Il me semblait que le mot typhon venait du japonais taifun. En espéranto, ça se dit tajfuno; si ça venait du grec, ce serait tifono. |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Ven 19 Juil 2013 - 18:13 | |
| - Silvano a écrit:
- Anoev a écrit:
- *"Typhon" aussi, mais faut connaître le grec (tourbillon).
Il me semblait que le mot typhon venait du japonais taifun. En espéranto, ça se dit tajfuno; si ça venait du grec, ce serait tifono. C'est vrai que de la Grèce au Japon, y a quelques milliers de kilomètres, ou ben alors le grec l'aurait emprunté au japonais... Du coup, j'me d'mande si j'vais garder l'orthograpphe -qb- : tifoṅ correspondrait tout aussi bien : Le Japon est quand même un peu moins loin de l'Aneuf que la Grèce*. Par contre, tàjfoṅ... euh... * À vérifier quand même : l'océan Pacifique est quand même un peu (litote) large et j'me d'mande si, en passant par les Amériques... | |
| | | SATIGNAC
Messages : 2120 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan
| Sujet: tai-fun, typhon, tsunami, raz-de-marée. Ven 19 Juil 2013 - 23:38 | |
| - Anoev a écrit:
- Silvano a écrit:
- Anoev a écrit:
- *"Typhon" aussi, mais faut connaître le grec (tourbillon).
Il me semblait que le mot typhon venait du japonais taifun. En espéranto, ça se dit tajfuno; si ça venait du grec, ce serait tifono. C'est vrai que de la Grèce au Japon, y a quelques milliers de kilomètres, ou ben alors le grec l'aurait emprunté au japonais... Du coup, j'me d'mande si j'vais garder l'orthograpphe -qb- : tifoṅ correspondrait tout aussi bien : Le Japon est quand même un peu moins loin de l'Aneuf que la Grèce*. Par contre, tàjfoṅ... euh... *À vérifier quand même : l'océan Pacifique est quand même un peu (litote) large et j'me d'mande si, en passant par les Amériques... Moi aussi j'ai cru à l'origine extrême-asiatique du mot "typhon" ; en fait c'est l'influence de l'expression japonaise et/ou chinoise , sur les esprits des Portugais et Espagnols et autres européens qui ont établis des contacts durables, commerciaux et culturels, qui a donné le nom de ce monstre de la mythologie grecque à la tempête typiques du Pacifique et des Mers de Chine. Dans le registre des catastrophes naturelles, c'est le mot japonais: tsunami, qui, de nos jours, l'emporte pour désigner les effets d'un tremblement de terre sous marin, comme celui de 2004, sur l'expression " raz-de -marée" que l'on utilisait pour parler entre autres des effets catastrophiques de l'explosion du volcan Krakatau en "Insulinde" en 1897 ( si je ne me trompe). Aussi, j'ai adopté le mot "taifun" pour désigner le premier phénomène en méhien ( bien avant de connaître l'espéranto: tajfuno ) Quant à cunamo= "tsunami", je n'ai pas d'idée spécifique, peut-être : hvpremærfluç/-usco: super-marée montante, pourrait convenir en méhien. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Sam 20 Juil 2013 - 0:14 | |
| Pour le tsunami, j'ai rien, mais je cherche un mot aneuvien qui correspondrait au néologisme (de mon cru ?) "ensevelague", mot-valise dont la charnière serait au cœur du premier élément. Or, si j'ai bien aqsín pour la vague, je n'ai rien pour "ensevelir". Le lendemain (21 juillet) : Pour "ensevelir", eh ben, j'ai erkòve, tout simplement, lequel convient à toutes les situses, contairement à nekòve* qui ne pouvait pas convenir pour... L'avalanche a enseveli l'autobus : Àt nyrevàl erkòva àt bus. Toutefois, pour le tsunami, j'enlève le er- et ça donne kovàqsin (àqsin étant une vague (d'eau : àq = eau, sinuat = onde°); kovàqsin une vague qui couvre...). *qui aurait été tiré de nekro = cadavre kòve = couvrir ; ce qui aurait donné un joli mot-valise (un cadavre dans une malle à la consigne). Bon évidemment, les verbes avec le préfixe er- "sonnent" assez mal à l'imparfait, mais bon : j'vais pas tout r'faire ! on n'en finit pas ! °N'importe laquelle : àr korte sinuate = les ondes courtes. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mar 30 Juil 2013 - 20:50 | |
| C'est d'venu l'désert total ici ; plus personne ne propose rien depuis l'départ d'lsd. Pourtant, Silvano m'a donné une idée : - Silvano a écrit:
- Alors, côté honte, on est quittes?
Voilà : "quitte" , avec ses différentes acceptions. J'me suis rendu compte que je l'avais : qiyt, assez proche de qiydon (tranquille), bref, des à-postériori tirés du français (un peu suranné, je l'reconnais) "quiet". Toutefois, je me demande si je vais garder le même mot pour le syntagme "quitte à", parce que le sens ("au risque de") s'éloigne vach'ment d'la quiétude, quand même ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mar 30 Juil 2013 - 21:50 | |
| - Anoev a écrit:
- "quitte" ,
Quitte (sans dette): kvita*, quitte. Pour l'uropi, ça devrait être kwit, puisque kwitad signifie reçu, quittance. Pour quitte à, je verrais bien une expression, du genre même s'il fallait... honte honto, scham (se prononce /Sam/), skand. * Mais on pourrait bien dire senŝulda... |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mar 30 Juil 2013 - 22:18 | |
| - Silvano a écrit:
- Pour quitte à, je verrais bien une expression, du genre même s'il fallait...
Pas mal, comme idée... . Ça pourrait donner rikyp yn devun = jusqu'à devoir (+ inf.). - Silvano a écrit:
- honte
Un à-priori : gnàlhaz, lequel a donné gnàlhas = honteusement gnàlhon = honteux ugnàlon* (sans H) = éhonté ugnàlas* = sans honte Ce mot est l'anacyclique approximatif (au H près) et l'antonyme de zalàng° = gloire . * Le préfixe u-, tiré de l'adposition ùs- (hors de), se prononce [y].° Lequel a aussi ses dérivés : Zalàngas = glorieusement Zalàngon = glorieux. Au contraire de ses contraires, c'est AU MOT ENTIER que sont acollés les affixes. | |
| | | SATIGNAC
Messages : 2120 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mar 30 Juil 2013 - 23:35 | |
| - Silvano a écrit:
- Anoev a écrit:
- "quitte" ,
Quitte (sans dette): kvita*, quitte. Pour l'uropi, ça devrait être kwit, puisque kwitad signifie reçu, quittance.
Pour quitte à, je verrais bien une expression, du genre même s'il fallait...
honte
honto, scham (se prononce /Sam/), skand.
* Mais on pourrait bien dire senŝulda... Quitte à + infinitif : Qezi + subjonctif, exemple: Qezi Dèvzog' esbaho, t' omeyri pos (Agoc'h') an's hùico ! : Quitte à partir ( = Même s'il fallait partir) le mieux c'est avec toi ( s'il m'est possible de le faire).Nous sommes quitte : Ante Remeim debi3ies enfœ ! Remìsir toldo der onãs !Quitte ! Debi3ias remisias ajœlei ! Remìsittiols ! Panremìsû !Honte: verguntia ( la vergogne, le sentiment de honte, de scandale ), pudentia ( la pudeur, l'attitude consistant à cacher quelquechose ), pudendo ( ce qui est honteux, à cacher par pudeur) > pudendoja/-e: honteux ( épithète anatomique) .trupuço: ce qui est honteux, indigne moralement ( < trupuça/-e: honteux)Avoir honte: Payet verguntie (sentiment moral), Pudet ( sentiment physique)
| |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mer 31 Juil 2013 - 11:23 | |
| "Avoir honte" se traduit chez moi par ere gnàlazev, comme d'autres expressions utilisant le verbe "être" au lieu du verbe "avoir" (comme c'est l'cas en français), à compagné d'un nom au circonstanciel : O nep gnàlhlazev!° = T'as pas honte ! Ar mir ere koldev = Ils auront froid La • inzhyynev! = On a faim ! Ka • jàrev nov* = Elle a huit ans. ° Pour cause de chapelet de consonnes problématique à la prononciation, le P de nep saute à la diction : /onɛˈgnalɐzəf/.* Attention au nombre : elle a huit ans = elle est en sa neuvième année. Des précisions sur l'âge () dans ce lien.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mer 31 Juil 2013 - 18:43 | |
| En sivélien, c'est la honte qui nous emporte :
Suo túr mín.1 J'ai honte.
De même pour la faim, le soif, le froid, ou tout autre (res)sentiment.
1 Très souvent dit "Túr mín" à l'oral. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mer 31 Juil 2013 - 18:50 | |
| En espéranto comme un uropi, pour avoir honte, on utilise simplement la forme verbale du nom: honti, skando. En sambahsa, il y a un verbe à part, qui signifie avoir honte de, et c'est aygve. Je propose compteur (d'eau, de gaz, d'électricité) |
| | | Kotave
Messages : 1838 Date d'inscription : 02/03/2012
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mer 31 Juil 2013 - 18:51 | |
| | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mer 31 Juil 2013 - 18:51 | |
| - Kotave a écrit:
- Comment s'analyse-t-il ?
Quoi? |
| | | Kotave
Messages : 1838 Date d'inscription : 02/03/2012
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mer 31 Juil 2013 - 18:54 | |
| Tu as posté ton message avant le mien, suffisamment juste avant pour qu'on ait pas pu me prévenir que tu l'avais fait j'imagine, par conséquent je pose une question dans le vide, et tu y réponds avant que je puisses la modifier. Donc je voulais demander à Atíel comment s'analysait suo túr mín. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mer 31 Juil 2013 - 19:01 | |
| C'est ce dont je me doutais, Kotave. Il vaut toujours mieux citer ce dont on parle; c'est toujours plus clair. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mer 31 Juil 2013 - 19:14 | |
| - Kotave a écrit:
- Donc je voulais demander à Atíel comment s'analysait suo túr mín.
Suo túr mín / suo̯ tœr myn/ : Suo : accusatif de sen, jeTúr : verbe tórru conjugué à la 3 ème personne du singulier et au présent Mín : hontePour compteur, j'ai eĸeterka, qui se traduit littéralement par " tourne-nombre". |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 Mer 31 Juil 2013 - 19:53 | |
| - Silvano a écrit:
- compteur (d'eau, de gaz, d'électricité)
Rœṅcat ou rœṅcent. Concernent des appareils plus ( sent) ou moins ( sat) élaborés. Pour le compteur Geiger, j'ai gejgersent* /ˈgɛjgəʁˌsɛnt/. Balai. - J'en ai deux:
Celui du placard : hwàp celui du moteur : koṅdet
*Puisque le nom propre (Geiger) entre dans la composition d'un mot agglutiné aneuvien, il est lui-même aneuvisé ; toutefois, on peut également trouver geigersent, avec une diphtongue assez rare en aneuvien : le [ɛɪ]. Le radical rœṅt est éludé ; c'aurait pourtant fait un mot-valise intéressant, avec deux charnières : la première par superposition (le R commun à gejger et rœṅt), et la seconde, par adaptation : celle qu'on trouve dans les mots rœṅcat & rœṅcent, le C étant une fusion du T de rœṅt avec le S de sat ou de sent. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Batailles lexicales 3 | |
| |
| | | | Batailles lexicales 3 | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |