Batailles lexicales 3

lsd a écrit:

pressoir

Preṅsat : mot valise formé de
preṅs = presse
sat = dispositif simple (et dans ce cas, c'est évident). Le S est la charnière de la valise en question.

Valise, malle, mallette, cantine, coffre...

	espéranto	sambahsa	uropi
verre	vitro	glass	glas
vitreux	vitreca	glasic	glasic
vitrine*	montrofenestro	vetrin	dikifènt
vitrail	vitralo	vitral
vitrifier	vitrifier	vitrifie	glasizo
reprendre ses esprits	rekonsciiĝi
pressoir	(vin/ol)premilo
valise	valizo, mankofro	valise	vaizèl**

*Ce mot a deux sens (la vitrine d'un magasin et celle dans le salon). En espéranto et en uropi, il s'agit de celle du magasin. En sambahsa, je ne sais pas.
**Outil pour voyager...

Je propose esprit   (qui a bien des sens).

 

valise, coffre: kofo
esprit: meno (mental), geyo (manière de penser), menso (âme)
cadavre: modioyo

aliénation

J'interviens pour deux précisions :

- Bien que n'étant pas dans li dico, "reprendre ses esprits" est assez fréquent dans les traductions sambahsa (basées sur des LDVELH avec beaucoup de combats...) : c'est : disbayaldisse (soit le contraire de "bayaldisse" = perdre connaissance).

- Pour "pressoir", j'ai dû me pencher dessus récemment, quand j'ai traduit l'Evangile selon Matthieu.

Le pressoir traditionnel, avec un disposition à vis est : "torcule".
Cependant, dans le texte, il y avait un problème, car on disait : "il creusa un pressoir".... Je n'ose penser à un pressoir creusé en terre.
Après recherches (et vérification du terme grec : lênos), il s'avère qu'il s'agit plutôt d'un "fouloir", d'une cuve taillée dans le roc, où le raison est piétiné.
L'analyse du mot grec m'a ramené à un verbe sambahsa ajouté dans la précédente édition, isolé d'une racine PIE; "lah" = inonder, envahir. Le fouloir (où se déverse le vin) est donc "lahn".

Olivier Simon a écrit:

où le raison est piétiné.

Le raisin ou la raison?

Silvano a écrit:

Olivier Simon a écrit:

où le raison est piétiné.

Le raisin ou la raison?

Joli lapsus calami !

Le raisin.

Voici la parabole :

33. Kleute alyo parabel. Est sme un wir, demspoti, qui plantet un vinghehrd. Is king id med un hag, griebh ter un lahn, ed construxit un tor; dind is befierm id ad vinars, ed likw id land.
34. Kun vinopsentid hieb gwohmen, yisit sien slougs kyens vinars, kay recepe id product siens vinghehrd.
35. Ies vinars, arrestevs eys slougs, biet oin, nic alyo, ed raj iom trit.
36. Is iter yis alyens slougs, in meger numer quem preters; ed ies vinars traiteer iens sam-ye.
37. Bad, is yis kyens sien son, saygend-ye : Habsient respecto dia mien son.
38. Bet, quando ies vinars vis iom son, ies sieyg inter se : en iom hered; smad gwehme, nices iom, lambhnes eys loikwn.
39. Ed arresteer iom, xubh iom exter id vinghehrd, ed nic iom.
40. Kun nu is vinghehrdspoti gwehmsiet, quod de siet is kwehre tibs vinars ?
41. Ies ei antwohrd : Is neicsiet miskin-ye tens miskins, ed befarmsiet id vinghehrd alyims vinars, quoy ei dahsient ids product ye vinopsentid.

lsd a écrit:

cadavre

Tout dépend lequel !

Nekro s'il s'agit d'animaux (nekrodu pour les humains).
Kytupo pour tout le reste :
Ar ere bevar omne bœtejse et ere liymar nor ùr kytupose = Ils avaient bu toutes les bouteilles et n'avaient laissé que des cadavres.

Le premier est à-postériori, le second à-priori (ex-nihilo, pour lsd).

lsd a écrit:

cadavre

kadavro, cadaver, korv.

Pour esprit....
En espéranto : spirito, menso (plus intellect), sprito (faire de l'esprit: spriti), fantomo, alkoholo...
En sambahsa : ansu (Iser Ansu: Saint Esprit), drukh (fantôme), dumos (humeur), menos (intention), ment (pensée), Spirit (Saint Spirit: Saint Esprit). On a aussi akel (présence d'esprit) et wahi (faible d'esprit).
En uropi : ment (intellect), spirit (âme, fantôme), vist (humour).

Silvano a écrit:

lsd a écrit:

cadavre

kadavro, cadaver, korv.

Pour esprit....
En espéranto : spirito, menso (plus intellect), sprito (faire de l'esprit: spriti), fantomo, alkoholo...
En sambahsa : ansu (Iser Ansu: Saint Esprit), drukh (fantôme), dumos (humeur), menos (intention), ment (pensée), Spirit (Saint Spirit: Saint Esprit). On a aussi akel (présence d'esprit) et wahi (faible d'esprit).
En uropi : ment (intellect), spirit (âme, fantôme), vist (humour).

En aneuvien, on a
   Nyv a donné nyvjon (spirituel) et nyvjà (culture), mais aussi nyvdòr (-a, -ía) (faire de l'esprit)
   Ψiyqet a donné san ψiyqet, ψiyqesem* (spiritisme : invocation des esprits)
   Spryt a donné sprytrygaṅt (spiritueux) & salprýt (esprit-de-sel).
   Men est un synonyme plus général que nyv ; il a donné notamment menrek (souvenir).

*Nouvelle orthographe de ψiykhet a donné ψykhésem.

Anoev a écrit:

(souvenir).

memoro, mehmem*, rumèn (de ru- : de nouveau, et men: pensée)

*Mais souvenire pour ce qu'on rapporte de voyage...

Silvano a écrit:

Mais souvenire pour ce qu'on rapporte de voyage...

Pour l'article en souvenir, j'ai, en principe, menrekluk, mais racourcissable en rekluk. J'ai pas voulu faire dans sœvnir  .

 

lsd a écrit:

oubli  

Olvynt ; du castillan olvido. Le verbe oublier se traduit olvynd (-a, -ía).

Àr mulýshace la ere olvyndar. = Ce qu'on avait oublié (, c')était les parapluies ( ).

Silvano a écrit:

Anoev a écrit:

(souvenir).

memoro, mehmem*, rumèn (de ru- : de nouveau, et men: pensée)

*Mais souvenire pour ce qu'on rapporte de voyage...

 Vaste sujet, en méhien j'ai beaucoup créé dans ce domaine bien abstrait, ("planant" si vous voulez)
Remembet ( < anglais: to remember , < vieux français : se remembrer, <=< oc. se brembar ): se souvenir, se rappeler.
InnemaÞ:r=#663333]mnaômai" ( vx moy.) se souvenir, rappeler pour soi ; Innemat: rappeler, mémoriser; remèmberz/-bro: souvenir ; memo: aide mémoire ; recorz/-cordo: objet souvenir ( < andorran: record); innemat'h: la fonction mémoire, le rappel; memorz/-rio: la mémoire (officielle, des "lieux" de mémoire "pierrenoraïques")
Oulivet: oublier par négligeance, physiquement ou intelectuellement ; Dïnnemat: faire oublier;
DïnnemaÞ, Diremembet: oublier; leÞe ( < lêthê) : l'oubli artificiel, la mort

 et les autres fonctions "supérieures" comment vous les appelez ?

SATIGNAC a écrit:

Remembet ( < anglais: to remember , < vieux français : se remembrer, <=< oc. se brembar ): se souvenir, se rappeler.
InnemaÞ:r=#663333]mnaômai" ( vx moy.) se souvenir, rappeler pour soi ; Innemat: rappeler, mémoriser; remèmberz/-bro: souvenir ; memo: aide mémoire ; recorz/-cordo: objet souvenir ( < andorran: record); innemat'h: la fonction mémoire, le rappel; memorz/-rio: la mémoire (officielle, des "lieux" de mémoire "pierrenoraïques")
Oulivet: oublier par négligeance, physiquement ou intelectuellement ; Dïnnemat: faire oublier;
DïnnemaÞ, Diremembet: oublier; leÞe ( < lêthê) : l'oubli artificiel, la mort

 et les autres fonctions "supérieures" comment vous les appelez ?

Merci Sati' : j'me suis rendu compte qu'y m'manquait des mots :

Si j'ai "se souvenir" (dem menrek), je n'ai pas "se rappeler" ou bien "rappeler à quelqu'un" (parce que rappeler quelqu'un (une deuxième fois), c'est biçhœles).
J'ai bien
la mémoire : memor
le mémoire : àt memo* (attention à la confusion possible de ces deux noms)
mais j'ai pas l'aide-mémoire
pour "faire oublier", je n'ai rien d'autre que dor olvind(un)
pour la mort, j'ai dænt (rien à voir avec l'oubli : ùr nekroduse la olvind nep = y a des défunts qu'on n'oublie pas).


J'vais m'pencher sur "aide-mémoire" et "(se) rappeler" & "rappel".

Un peu plus tard :

Pour l'aide-mémoire, j'ai memoflío, formé de
memo(r) : cf. ci-dessus
tyflío = bulletin

Pour "rappel" et "(se) rappeler", c'est un peu plus compliqué, le champ sémantique de ce mot étant assez large. J'pouvais pas mettre là-postériori rekord, celui-ci étant déjà pris. Rykord étant une soluce de feignant. Menœl, par contre, formé de
men = esprit
çhœl = appel (pareil : cf plus haut) : on fait faire appel à l'esprit pour qu'il réagisse.

Menœl me parait donc un bon compromis. D'autant plus que ça marche pour pas mal d'applications : rappel à l'ordre, lettre de rappel, etc. Mais ça ne marche ni pour les rappels au théâtre, aux tours de chant et au concert (biçhœl cf. plus haut) ni pour la descente en rappel (goto = corde, gotlægakat = descente avec une corde), ni pour les rappels de vaccins (ertàdervax, de ertàdertyn = confirmation & vax = vaccin).

Pour "se rappeler",  j'ai pas voulu trop compliquer les choses et j'ai gardé le même radical de verbe pour "se rappeler un évènement, un endroit" et "se rappeler à quelqu'un", ou bien "rappeler (une consigne) à quelqu'un".
Pour le premier, c'est menœlen qui, à l'inverse du français, n'est pas pronominal, et appelle un COI au génitif (comme dysert = parler de).
Pour le deuxième, c'est menœles, pronominal ou non, COI à l'accusatif précédé de ni :
Eg dem menœlsa ni ed lood menrexe dan = Je me suis rappelé à ses bons souvenirs.
Menœlest ni ase àt hranqbitrèntyn yn lœrdavs = Rappelle leur l'invitation de samedi (pour samedi).

 Convocation, convoquer.


*Si j'ai mis un article défini à l'un et pas à l'autre, c'est pas forcément par fantaisie ; "la mémoire" a très souvent une définition générale, se passant d'A.D. en aneuvien. Le mémoire, c'est souvent un article (sans rire) particulier : Gevent ep æt memos, tep eg vedj as reen. = Donne-moi un peu ce mémoire, que je le voie encore. (Cléante dans "l'Avare" 19).

Anoev a écrit:

Citation :

convocation, convoquer
 

 Tout part d'appeler qui peut se dire "Vocat": solliciter de la voix (: voç/voco ou vosco) qui donne, par dérivation : Comvocat: appeler ensemble, de manière organisée.
pour la démarche politico-sociale, administrative il y a aussi Comcalet: de même sens , d'origine grecque du verbe Calet: appeler, par son nom, et annoncer. Picalet: convoquer sur une liste
picalit'h:acte de convocation, picalimenta: effet de convocation

par ailleurs pella: nom, dénomination faite à une personne, un objet donne Adpellat, ou Dat pella ( ayqi, ayqibif)
et on arrive à nüme: nom de personne, ne pas confondre avec nonne:nom, élément du discours grammatical

Citation :

oubli  

forgeso, myehrs¹, oblàs

Citation :

 Convocation, convoquer.

kunvoko, alvoko, asigno ; kunvoki, alvoki, asigni² ; convocation ??? ; convoque, kyeuk ; kocàl, kocalo

1. En fait, il s'agit du verbe oublier.
2. Ce dernier mot est le terme juridique.

Je propose oubliette

ublieto, forgeskelo ; sirdab

Pazhœṅd (-a, -éa) = convoquer, de
pàteze = venir, arriver
izhœṅd = enjoindre, ordonner, commander
Olvind (-a, -ía) = oublier (cf. esp. olvidar ; N euphonique)

Silvano a écrit:

Oubliette

Çui-là, j'l'ai pas, mais j'ai de quoi l'faire :
olvizhœm, de
olvind : cf ci-d'ssus
zhœm = cellule, lui-même, de
zhool = prison
rœm = pièce.

Pour le sens figuré (mettre un projet, un dossier aux oubliettes), on aura mid ... ber olvindun, qu'on se gardera de confondre avec dor olvind ..., avec lequel il est assez proche sémantiquement.

Abandon, abandonner  

Moi, j'ai erliym(at), de
er- = préfixe augmentatif
liym (-a, -ía) = laisser, quitter, céder.

Citation :

oubliette

Cinétique: yakmu ou kamu (là où on tient qqn enfoui) (ça veut dire aussi aux fers, à fond de cale)

Citation :

abandonner, abandon

abandonner (un membre de la tribu sur le chemin): hgahun (laisser derrière) (hg est un g injectif)
abandonner (un ami, qqn à son sort): hgawa (laisser dehors)
abandonner (un principe, une cause): tsewa (se défaire de)
abandonner (renoncer): basku (signifie aussi se rendre)
abandonner (son poste): drawa (signifie aussi déserter, tirer au flanc)
abandonner (qqch à qqn): tseye
etc.

 Tu peux toujours courir.

Leo a écrit:

 Tu peux toujours courir.

Je suppose que dans cette acception, "courir" n'est pas mis pour "faire une course" ou quelque chose d'approchant, mais plutôt "espérer âprement, tenter d'obtenir par n'importe quel moyen".

Dans ce cas, j'ai une expres​sion(à peu près) pléonastique aneuvienne qui donne :

provest obòdun : essaie de courir.

Le verbe obòd est également utilisé dans obòd ryskes = courir le risque.

Sinon, "courir" ()* a plusieurs traductions en aneuvien, y a

klàtak, c'est l'allure animale (humaine comprise) telle qu'il arrive qu'aucun membre ne soit en contact avec le sol (pour le cheval, c'est klòtok = galoper).
raase, c'est faire la course, à pied, bien sûr, mais aussi en vélo, en voiture, en bateau...
goròbe ar każe = courir les filles.
Pour "courir après la gloire, la promotion, les honneurs", y a robe (-a, -éa), tout simplement.


*Mais aussi "course", ce qui me fait ajouter un élément :
harmens : course, commission.
Da nep raas- nep goròbdak, da • harmendak = Il n'est pas coureur, il est coursier.

Leo a écrit:

 Tu peux toujours courir.

Pos Curhàv ad esprõ! tu peux toujours courir essayer

 Curszat: qui est le fréquentatif de Curhet  a le sens absolu de suivre un cycle de formation, un parcours ( curš/ cursio) de niveaux hiérarchiques, d'échelon électoraux... sa variante "moyenne" CursaÞ: (courir , chasser) est transitif

Et tu nous proposes quoi ?

J'en ai deux ou trois sous l'coude. J'vais attendre de traduire ta suggestion avant d'en soumettre une.