Batailles lexicales 3

 

lsd a écrit:

Silvano a écrit:

Les Dépossédés, de Ursula LeGuin

t'en as pensé quoi ?

J'ai bien aimé. Ce que j'aime le plus en SF, ce sont les situations sociales, et c'est un des thèmes de ce livre. De plus, la structure narrative n'est pas linéaire.

	espéranto	sambahsa	uropi
ascenseur	lifto	lift	livar
entonnoir	funelo	tricter	ingùl
jeûne	fasto	fast	fast
manger	manĝi	edd	jedo
repas	manĝo	eddmen	jed
boire	trinki	poh	pivo
fourchette	forko	ghabel	forkit
couteau	tranĉilo	kniv	kotèl
cuillère	kulero	guar	kocèl
assiette	telero	taler	talar
verre	glaso		vas
bouteille	botelo	botel	butèl
plat	plado	taler	plat
soupe	supo	soup	sup
entrée, hors d'œuvre	antaŭmanĝaĵo	entree, hordover	forjèd
plat principal	ĉefa plado		cevi plat
viande	viando	miems	miad
poisson	fiŝaĵo	pisk	pic
légume	legomo	opst, sabzi	vegùm
pâtes	pastaĵoj, nudeloj	pasta	pasta, nudle
pizza	pico		pitsa
fromage	fromaĝo	caise	kiz
dessert	deserto	dessert	posjèd
café	kafo	coffie	kafa
digestif	digestaĵo
sel	salo	sald	salt
poivre	pipro	piper	pep
fruit	frukto	fruit	frut
vinaigre	vinagro	acete	asik
moutarde	mustardo	sinep	mostad
huile	oleo	ol	ol

Je propose corne de brume
nebulkorno, nebule horn*, nebiikòrn*

*Sous toutes réserves.

Sur un traversier que j'ai pris avant-hier, entre Saint-Siméon et Rivière-du-Loup, on pouvait lire que le criard de brume sonnait toutes les deux minutes en cas de brouillard. C'était vrai.

Pour l'ascenseur, je suis assez proche de l'espéranto et du sambahsa, puisque j'ai lyft ; un passe-plats se dit : trăglýft ; un monte-charge : karglýft, mais j'ai aussi l'à-postériori US : elevèntor (utilisé aux Santes).

Silvano a écrit:

Je propose corne de brume
nebulkorno, nebule horn*, nebiikòrn*

Un calque, en aneuvien : prymtỳrg /pʁəmˈtɨʁg/.

Dans un ordre d'idée à peu près similaire, je propose...

sirène ; j'ai
nodoemsat sur un toit
piskad sur un rocher.

 

lsd a écrit:

des poids

Ouh là ! Va falloir que j'change ça ! J'ai deux homonymes qui peuvent vraiment prêter à confusion, puisque ψat signifie (jusqu'à main'nant) à la fois poids et fourche. Je garde la fourche telle quelle : le ψ l'évoquant à merveille. Main'nant, me reste plus qu'à transformer (pas trop quand même) l'autre. La deuxième idée qui me vienne à l'esprit (et que je vais suivre), c'est pezobl*, de
peze (-a, -éa) = peser
oblek = objet. C'est pas magnifique, mais c'est tout ce que je peux faire : j'avais pensé à pesat (avec sat = dispositif simple), mais peut-on appeler "dispositif" quelque chose qui n'a pour toute fonction que d'être posé sur un plateau. Par contre, pour le poids (mesure), j'vais pas pouvoir mettre pezet, celui-ci est plus pressenti pour "pesée". Mais pezat° (avec un Z, cette fois) irait bien pour ça. Il ne reste plus qu'à trouver une définition pour pesat° (tout d'même !), en fait, il indirait tout dispositif pour peser, incluant la balance (metraug = plateau pour mesurer (le poids), mais aussi le crochet, les aréomètres et j'en passe).
 
*Ne surtout pas oublier le L final !
°Nota : ces deux mots ne sont pas homophones S ne se prononce [z] que devant un E muet ou à proximité immédiate de B, D^#, G ou V.
#DS est de plus en plus remplacé par Ż

Sirène; -sur toit: Hamm
-Mythologie Grecque: Hamta
-Mythologie Germanique: Dlepako
Poids: ɔarmirmpó

Abracadabrantesque

Mikpi a écrit:

Abracadabrantesque

 
Vivovjon, tiré de vivoviv (abracadabra).
 

Bafouiller:

 

lsd a écrit:

crash test

 
J'ai kràçhat* (accident) ; j'ai teçt (test), bref, deux copies limpides ; le résultat (agglutiné) l'est également : kràçhteçt.
 
 
*Attention aux faux-amis : crachat se dit spỳcys

Crash Test: ȸilro-ȹirtm

Acide désoxyribonucléique

Ce fil est bizarre. Parfois il ne s'y passe rien pendant des jours, et on a parfois une avalanche de propositions.

	espéranto	sambahsa	uropi
balance	pesilo	waga1	vezèl
des poids	peziloj	vyiges	veze
sirène (sur un rocher)	sireno, marvirino	margwenak, marnigv, sirene
sirène (sur le toit)	fajfilego	sirene
abracadabrantesque	abrakababreca
crash test	frakasiĝprovo2
Acide désoxyribonucléique	desoksiribonuklea acido	DNA

1 Mais aussi tienbing pour balance à colonne, dachin pour balance portative et kuyan pour balance romaine.
2 Ma proposition.

Il n'y a plus manière d'obtenir un exposant sans passer par les codes appris par cœur!

En cherchant ces réponses, j'ai découvert plein de beaux mots en sambahsa:
tsanwan (acide carbonique),  kschauswan (acide nitrique), rach (acide sulfurique), ienswan (acide chlorhydrique).

Silvano a écrit:

Il n'y a plus manière d'obtenir un exposant sans passer par les codes appris par cœur!

Pour les exposants, tu cliques sur l'icône ; ça te fait apparaître entre autres, celles-ci :
. Y a pas plus de manœuvres qu'avant, où il fallait cliquer sur "autres" pour voir apparaître une liste (indice, exposant, spoilère, etc.).

Silvano a écrit:

En cherchant ces réponses, j'ai découvert plein de beaux mots en sambahsa:
tsanwan (acide carbonique),  kschauswan (acide nitrique), rach° (acide sulfurique), ienswan (acide chlorhydrique).

D'où on peut en déduire qu'en sambahsa, wan signifie "acide". En aneuvien, c'est dos, l'ambigramme (toupie) de sop (base ), un à-postériori venant de l'anglais soap = savon*.

Pour les termes chimiques (souvent internationaux), chez moi, c'est l'à-postériori qui s'y colle : dysoxiríbonuklig dos.

Silvano a écrit:

frakasiĝprovo

/ʤpʁ/ J'me rends compte que pour les grappes de sons consonantiques, l'espéranto n'a rien à "envier" à l'aneuvien. Peut-on, à la lecture, "désaffriquer" le Ĝ et le prononcer comme un Ĵ (méthode aneuvienne) ?


°C'est rach tout seul ? ou bien rachwan ?
*Le savon lui-même se dit sapoṅ, qu'on ne confondra pas avec son génitif, ni avec l'adjectif "savonneux" : sapon.

Silvano a écrit:

lsd a écrit:

Silvano a écrit:

Les Dépossédés, de Ursula LeGuin

t'en as pensé quoi ?

J'ai bien aimé. Ce que j'aime le plus en SF, ce sont les situations sociales, et c'est un des thèmes de ce livre. De plus, la structure narrative n'est pas linéaire.

	espéranto	sambahsa	uropi
ascenseur	lifto	lift	livar
entonnoir	funelo	tricter	ingùl
jeûne	fasto	fast	fast
manger	manĝi	edd	jedo
repas	manĝo	eddmen	jed
boire	trinki	poh	pivo
fourchette	forko	ghabel	forkit
couteau	tranĉilo	kniv	kotèl
cuillère	kulero	guar	kocèl
assiette	telero	taler	talar
verre	glaso		vas
bouteille	botelo	botel	butèl
plat	plado	taler	plat
soupe	supo	soup	sup
entrée, hors d'œuvre	antaŭmanĝaĵo	entree, hordover	forjèd
plat principal	ĉefa plado		cevi plat
viande	viando	miems	miad
poisson	fiŝaĵo	pisk	pic
légume	legomo	opst, sabzi	vegùm
pâtes	pastaĵoj, nudeloj	pasta	pasta, nudle
pizza	pico		pitsa
fromage	fromaĝo	caise	kiz
dessert	deserto	dessert	posjèd
café	kafo	coffie	kafa
digestif	digestaĵo
sel	salo	sald	salt
poivre	pipro	piper	pep
fruit	frukto	fruit	frut
vinaigre	vinagro	acete	asik
moutarde	mustardo	sinep	mostad
huile	oleo	ol	ol

Je propose corne de brume
nebulkorno, nebule horn*, nebiikòrn*

*Sous toutes réserves.

Sur un traversier que j'ai pris avant-hier, entre Saint-Siméon et Rivière-du-Loup, on pouvait lire que le criard de brume sonnait toutes les deux minutes en cas de brouillard. C'était vrai.

Vos tableaux sont bien faits, j'aimerais y ajouter une colonne de termes méhiens...mais je ne connais pas la technique pour arranger un tableau commencé par un autre.

J'ai oublié "souper" ( ; le repas qu'on prend en pleine nuit, à l'usage des nuiteux ou bien dans les grandes fêtes). Chez moi, c'est noxpiysat (déjeûner nocturne).

"aceite" castillan vient de l'arabe "zaytun" = "olive", tandis que le sambahsa "acete" vient du latin "acetum". Ca me permet de rebondir sur l'intervention de Vilko pour citer le slave *otset qui vient lui aussi du latin par l'intermédiaire du gothique.

Pour les mots manquants; "glas" = verre, "pizza" = "pizza", "digestive" = digestif

L'huile d'olive est "zekhtin", et l'olivier (pas moi, l'arbre) est "zeytoun", venant tous de l'arabe "zaytun".

Anoev a écrit:

SATIGNAC a écrit:

Vos tableaux sont bien faits, j'aimerais y ajouter une colonne de termes méhiens...mais je ne connais pas la technique pour arranger un tableau commencé par un autre.

Comme j'aurais du mal à t'expliquer "comment rajouter une colonne, tout ça-tout ça", j'ai repris le tableau de Silvano et ai rajouté une colonne :

	espéranto	sambahsa	uropi	méhien
ascenseur	lifto	lift	livar	sceseol, lìfetoy*
entonnoir	funelo	tricter	ingùl	enfundiol ( < Enfundir: verser dans )
jeûne	fasto	fast	fast	3ejunat'h* ( < 3ejuna/-e: à jeûn)
manger	manĝi	edd	jedo	Esat, Consomet
repas	manĝo	eddmen	jed	prandy, consomit'h
boire	trinki	poh	pivo	Bibet, PoÞat
fourchette	forko	ghabel	forkit	furcima
couteau	tranĉilo	kniv	kotèl	coitel
cuillère	kulero	guar	kocèl	colleja
assiette	telero	taler	talar	scodela
verre	glaso		vas	gobel
bouteille	botelo	botel	butèl	lagœna
plat	plado	taler	plat	discel*
soupe	supo	soup	sup	minesra, nixìa
viande	viando	miems	miad	sarç/sargo
poisson	fiŝaĵo	pisk	pic	piše, pišùa
légume	legomo	opst, sabzi	vegùm	boana
pâtes	pastaĵoj, nudeloj	pasta	pasta, nudle	pastas, nùdelas
pizza	pico		pitsa	pìttey/-eo
fromage	fromaĝo	caise	kiz	càsey/caseo
dessert	deserto	dessert	posjèd	teldeliçia
café	kafo	coffie	kafa	gavè
digestif	digestaĵo			telguta*
sel	salo	sald	salt	so/sal
poivre	pipro	piper	pep	pìperz/pipro
fruit	frukto	fruit	frut	crapes
vinaigre	vinagro	acete	asik	açey/açèo
moutarde	mustardo	sinep	mostad	mustàri*
huile	oleo	ol	ol	èlay, oleja ( < çitunais)

T'as qu'à éditer l'tableau (j'ai enlevé deux entrées suite à une faute de syntaxe de ma part) avec "quote" et remplacer les ---- par les mots méhiens. Une fois ça fait, j'effacerai l'inter que tu es entrain de lire.
J'viens de m'end'compte d'un truc : en sambahsa-mundialect, "vinaigre" se dit acete ; un faux-ami avec le castillan aceite signifiant "huile".

J'ai oublié "souper" ( ; le repas qu'on prend en pleine nuit, à l'usage des nuiteux ou bien dans les grandes fêtes). Chez moi, c'est noxpiysat (déjeûner nocturne).

Merci d'avoir "ajouté" une petite colonne pour le méhien, j'ai noté d'un "*" les mots sujets à caution, inventés à l'instant selon les "canons" de ma cuisine linguistique, que je pourrais ne pas mettre sur le fameux dictionnaire que je rêve de construire pour le méhien.
Pour, ce qui est des mots de la famille huile, et vinaigre j'ai déjà envoyé un message à ce sujet.
Le repas du soir est : çæna.

Olivier Simon a écrit:

"aceite" castillan vient de l'arabe "zaytun" = "olive", tandis que le sambahsa "acete" vient du latin "acetum". Ca me permet de rebondir sur l'intervention de Vilko pour citer le slave *otset qui vient lui aussi du latin par l'intermédiaire du gothique.

Pour les mots manquants; "glas" = verre, "pizza" = "pizza", "digestive" = digestif

L'huile d'olive est "zekhtin", et l'olivier (pas moi, l'arbre) est "zeytoun", venant tous de l'arabe "zaytun".

Les faux-amis viennent souvent d'homonymes ou de paronymes ayant, chacun, une origine différente.

Ça m'fait penser qu'enfant, j'avais vu un bidon espagnol marqué aceite de olivas ; ce qui laisserait à penser que les olives intervenaient deux fois dans l'inscription...

C'est c..., j'ai déjà "olive" (olyv), sinon, j'aurais été chercher du côté arabe pour trouver un mot.

Anoev a écrit:

Pour les exposants, tu cliques sur l'icône...

Merci. Le symbole était loin d'être clair.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

En cherchant ces réponses, j'ai découvert plein de beaux mots en sambahsa:
tsanwan (acide carbonique),  kschauswan (acide nitrique), rach° (acide sulfurique), ienswan (acide chlorhydrique).

D'où on peut en déduire qu'en sambahsa, wan signifie "acide".

Eh non. C'est acid. J'imagine qu'Olivier a importé ces mots d'une langue comme le chinois.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

frakasiĝprovo

/ʤpʁ/ J'me rends compte que pour les grappes de sons consonantiques, l'espéranto n'a rien à "envier" à l'aneuvien. Peut-on, à la lecture, "désaffriquer" le Ĝ et le prononcer comme un Ĵ (méthode aneuvienne) ?

Ce ne serait pas recommandé. Pour ma part, je fais une légère pause entre les deux racines. On peut aussi y intégré un O : frakasiĝoprovo.

Je me souviens avoir entendu, dans une conférence scientifique, qu'un sonogramme de la prononciation d'une Québécoise avait montré cinq consonnes en ligne : ktstp. La phrase était il faut que tu te pèses, qui devenait i fo k'ts't'païz.

Anoev a écrit:

°C'est rach tout seul ? ou bien rachwan ?

Tout seul.

Olivier Simon a écrit:

Pour les mots manquants; "glas" = verre, "pizza" = "pizza", "digestive" = digestif

Bizarre. Ton plus récent dico donne glass = verre (substance).

Citation :

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

En cherchant ces réponses, j'ai découvert plein de beaux mots en sambahsa:
tsanwan (acide carbonique),  kschauswan (acide nitrique), rach° (acide sulfurique), ienswan (acide chlorhydrique).

D'où on peut en déduire qu'en sambahsa, wan signifie "acide".

Eh non. C'est acid. J'imagine qu'Olivier a importé ces mots d'une langue comme le chinois.

A part, "rach", dont j'ai oublié l'origine (sûrement moyen-orientale), les autres sont sinitiques :
sambahsa/mandarin/japonais
tsanswan / 碳酸 tànsuân / たんさん【炭酸】 sansan
kschauswan / 硝酸 xiâosuân / しょうさん【硝酸】 shousan
ienswan / 盐酸 yánsuân / えんさん【塩酸】 ensan

Si l'acide sulfurique avait suivi le même chemin, il serait devenu sûrement *rliuswan = 硫酸 liúsuân りゅうさん【硫酸】 ryuusan

Ces mots sont un peu comme "huile de vitriol" ou "esprit de sel" en français, des appellations en sus de la vraie nomenclature chimique; un Espagnol m'en avait fournie une pour le Sambahsa : http://sambahsa.pbworks.com/w/page/51070766/Chemic%20nomenclature%20in%20Sambahsa

Sylvwnos a écrit:

Pour les mots manquants; "glas" = verre, "pizza" = "pizza", "digestive" = digestif
Bizarre. Ton plus récent dico donne glass = verre (substance).

Oui, faudra que je corrige. (pour la version française).

Un bel hapax que je me devais de mettre: Supercalifragilisticexpidélilicieux
A dire lorsqu'on n'a rien a dire.

Silvano a écrit:

Bizarre. Ton plus récent dico donne glass = verre (substance).

Chez moi, le verre (substance) se dit vydr, j'en ai profité pour voir si... et j'me suis rendu compte que j'avais ni vitrage, ni vitre, ni vitrer, ni vitreux, ni vitrifier et j'en passe. Gross' lacune encore un coup ! J'avais "vitrine" (ramassé là n'dans), mais du coup, skytr ne me plaît plus trop.

Pour la vitre, j'peux toujours faire quelque chose dans l'genre vydrat : un condensé de vydr et de quarrat (carreau); pour vitrine, ce serait un peu plus compliqué, disons exídrat, un condensé de exhimb (exposer) ou exím (montrer) et vydrat.

Pour les autres, ça va être nettement plus simple (ouf !) :
vydron = qui a l'éclat du verre, brillant comme du verre*.
vydren (-a, -éna) = vitrer (et, du coup : vydran tœr = porte vitrée)
hrovýdrat = vitrail (de hrom-, un calque de χρωμα (couleur) & vydrat)
vydres (-a, -ésa) = vitrifier (et du coup : vydresyn = vitrification)
kovçkòψat° = lèche-vitrines (kov (-a,-éa) = acheter, çkope (-a, -éa) = regarder : le fait de regarder ce qu'on pourrait (éventualité) bien acheter).

 Tous ces mots.

*Et non "vitreux" ! J'ai vérifié : un œil vitreux n'a plus vraiment d'éclat, à fortiori, plus vraiment celui du verre. Pour "vitreux", ce serait plutôt eliklàton.
°En cas de problème de prononciation, on peut toujours escamoter le V

Olivier Simon a écrit:

"aceite" castillan vient de l'arabe "zaytun" = "olive"

C'est aceituna (olive) qui vient de az-zaytûn, aceite (huile) vient de az-zayt.
En cinétique (ancien), l'olive se disait gisuei: le petit-fruit/baie à huile (par excellence), c'est un peu le même schéma.

Mikpi a écrit:

Supercalifragilisticexpidélilicieux

Il faut le traduire? Je vais y réfléchir...

 reprendre ses esprits

Leo a écrit:

 reprendre ses esprits

Reskòrun ed mens (recouvrer son esprit).

J'avais oublié çui-là : vydratul = vitrage.

Leo a écrit:

 reprendre ses esprits

Setodast :  Vogeiro-donoπi

De:

• Eiro-dono : esprit, ce mot tire son origine du wuan-otton 心 (Eiro-do eno), le caractère signifie à la fois cœur et esprit.*
• Racine vog- : le fait de "ré-avoir", retrouver quelque chose de perdu.
• Le suffixe -πi qui permet la formation de verbes.

 * je dois piocher dans les caractères chinois, pour éviter de devoir en créer sur ordinateur.