Batailles lexicales 2

Citation :

langue de bois

gonanaayay

Citation :

ventriloque

lsd a écrit:

Ventriloque

Çui-là, j'l'ai pas, mais non seulement j'ai les ingrédients pour le faire

Tel = loin
sylm = bouche
lokùt = parler :

Celui qui parle loin de sa bouche (!)

Mais j'en ai profité pour en faire un type de mot-valise où, pour le radical, trois éléments sont articulés autour de la même charnière, bref : un mot-étoile.

Ce qui donne :

linéarisé en tesylòk ; radical auquel il convient d'ajouter
-du pour ventriloque (personne)
-et pour ventriloquie (pratique)
-ut pour ventriloquer ("parler comme _". On remarquera que l'accent tonique est sur le Ò dans tesylòkut alors qu'il est sur le Ù dans lokùt, question d'équilibre du mot. Cependant, dans les deux cas, la voyelle finale se prononce [y]).

Il s'agit là d'un mot-étoile convergent : la charnière est la finale de deux éléments et l'initiale du troisième. On peut toujours imaginer un mot-étoile divergent où la charnière serait la finale du premier élément et l'initale des deux (ou même plus ! va donc savoir !) éléments suivants. On pourrait même imaginer des mots-étoiles à 4 branches : deux éléments, la charnière, deux éléments. Lsd, qui aimes les mots longs, tu peux toujours voir comment tu peux exploiter une telle structure...

Citation :

Amour

zbadry

Anoev a écrit:

On pourrait même imaginer des mots-étoiles à 4 branches : deux éléments, la charnière, deux éléments. Lsd, qui aimes les mots longs, tu peux toujours voir comment tu peux exploiter une telle structure...

A vrai dire beaucoup de mes mots (trop longs) sont de vrais arborescences

Citation :

arborescence

Essayons "arborescence" en toki pona:

branche = palisa kasi
"arborescence", groupe de branches = kulupu palisa kasi
construction en arborescence = tomo pi kulupu palisa kasi
arborescence avec des mots = toki pi kulupu palisa kasi


En LRS :
Arborescença
Estructura en árbor

En popiaro:
Arbresensa

Citation :

un flyer

lsd a écrit:

arborescence

Encore un mot que je n'ai pas, mais que je peux constituer.

Arborescence : en forme d'arbre.

L'arbre, je l'ai : tænd (la lettre Y se dit tend)
La forme (apparence), je l'ai aussi : morf
Me reste plus qu'à trouver le suffixe, pour évoquer l'idée de la forme d'un arbre, sans que c'en soit nécessairement un (un organigramme en arborescence n'est pas un arbre). Bref, je verrais assez bien temòrfet*

Nemszev a écrit:

flyer

Flogun, peut-être ?


*Le n pourrait bien être avalé par le m. Comme dit plus haut : ça évoque un arbre, mais c'en est pas un.

Nemszev a écrit:

Essayons "arborescence" en toki pona:

branche = palisa kasi
"arborescence", groupe de branches = kulupu palisa kasi
construction en arborescence = tomo pi kulupu palisa kasi
arborescence avec des mots = toki pi kulupu palisa kasi

Groupe de branches serait plutôt 'kulupu pi palisa kasi'. Sinon ((kulupu palisa) kasi) serait une sorte de... 'groupe de longues choses en légumes'.

Pour 'arborescence avec des mots' je dirais 'kulupu nimi pi palisa kasi' (groupe de mots en branches). Ou bien quelque chose comme 'kulupu pi palisa kasi poka nimi' (groupe de branches avec des mots).

Par ailleurs, j'ai vu des listes de mots proposés pour les choses un peu plus spécifique comme celles-ci. Tu peux les regarder si tu veux :

https://groups.google.com/group/tokipona/browse_thread/thread/a17ac92fb2a964fe

http://www.suburbandestiny.com/?p=272

Et ceux faits par Sonja même :

http://en.tokipona.org/wiki/Talk:mun

kefga_x a écrit:

Groupe de branches serait plutôt 'kulupu pi palisa kasi'. Sinon ((kulupu palisa) kasi) serait une sorte de... 'groupe de longues choses en légumes'.

Merci de me corriger. j'avais voulu mettre "kulupu pi palisa kasi" au début, mais je me suis demandé si le "pi" changeait vraiment quelque chose. Il faudrait mettre au point des règles plus précise pour créer des mots composés.

Citation :

Pour 'arborescence avec des mots' je dirais 'kulupu nimi pi palisa kasi' (groupe de mots en branches). Ou bien quelque chose comme 'kulupu pi palisa kasi poka nimi' (groupe de branches avec des mots).

J'avais oublié le mot "nimi", honte à moi. Mais ça fait longtemps que je ne me suis plus servi du toki pona.

Citation :

flyer

nafaslospahayzbu

Citation :

ordinateur

lsd a écrit:

ordinateur

Kœṁputr pris du latin COMPVTO -AVI -ATVM -ARE (calculer, compter), en passant, entre autres par l'anglais computer. J'ai donc même shunté mes propres mots kalùke (calculer) et rœṅte (compter), sachant bien qu'un ordinateur, si lui-même fait calculer son microprocesseur (en binaire), la finalité, pour l'utilisateur, ne se résume pas au calcul, comme pour une calculatrice (Kalùkacent).


détour

Citation :

détour

fasryokuflyo

Citation :

pilule

Comme personne ne traduit l'elko ici, j'ai décidé de traduire quelques anciennes propositions dans cette langue.

Commençons par "trésor". C'est peko, dont la clé est aussi utilisée pour "trouver". Mebpeko (prononcez le P comme un J français) ajoute la notion de valeur marchande.

"Algue" se dit basiquement mubo, mais introduit aussi une notion de gélatine. On peut aussi avoir mubkomo (KOM herbe, poil, cheveu), mubano (WAN végétal), nerano (NER poisson, sous l'eau)...

"Singe" se dit meno, avec une notion de dispersion désordonnée, ou meneko (WEK animal).

"Mignon" est traduit par kala (KAL beauté), mais kalėa, avec le endosuffixe mélioratif Ė.

"Lapin" donne galkumo (GAL son, oreille ; KUM dent) ou galeko.

"Bière" se dit wolo (notion de macération), pourquoi pas wolomo (WOM boisson). Il y a aussi la clé SOM (alcool), qui peut être utilisée.

Pour "équateur", je pense à mektelmuno (littéralement milieuEkwador (garo) (GAR domaine).

De la même manière, "France" se traduira par Frans (garo), "français" par Frans'a (Frans kowo pour la langue), "Français" par Frans Kiwo (KIW individu).

"Absence" se traduirait par suno (SUN négation) ou nuno (NUN néant).

"Rose" se dirait basloro (BAS amour, LOR fleur). Pour la couleur, on spécifie NIW (couleur), avec ce qui est généralement rose : souvent les cochons (PEN). Mais bon, un natnio sera facilement compréhensible ...

lsd a écrit:

pilule

Je l'ai, mais rien de bien original : plùl.

Pour "détourner", je l'ai (dans mes exemples, mais j'ai oublié de mettre dans la liste) :
Dysvyyr (-a, -ía) utilisable à toutes les sauces, ainsi que le nom (dysvyyrat = détournement).
Sĕr ùt isídatev, à tràvik çem dysvyyr àt ven dùlens en = Suite à un incident, le trafic est détourné sur l'ancienne ligne.
Ka dysvyyră ed obàjac = elle détourna son regard
dysvyyrat legzhùndun = détournement de mineur.

Du coup, pour "détour", ça me donne dysvỳr.
Æt dor ùt dysvỳrs do æt • syver : la pas nep per àt saṅtrev. = Ça fait un détour, mais c'est plus rapide : on passe pas par le centre.

Kotave a écrit:

"Algue" se dit basiquement mubo, mais introduit aussi une notion de gélatine. On peut aussi avoir mubkomo (KOM herbe, poil, cheveu), mubano (WAN végétal), nerano (NER poisson, sous l'eau)...

Je les avais tous, sauf celui-ci : merci Kotave de l'avoir tiré de l'eau.

Pour ça, j'ai donc utilisé les racines (!!!) que j'avais à ma disposition, à savoir :
àq = eau commune
parda = herbe

J'en ai déduit aqárda (et non aqpárda : certaines algues ne ressemblant pas vraiment à de l'herbe ; c'est comme ça qu'une méduse se dit marœng et non marfœng : ça rappelle un peu un champignon (fœng) par sa forme, mais ça n'a rien d'un champignon !).

Saltimbanque:

	espéranto	sambahsa	uropi
bulbe	bulbo	bulbe
amour	amo	liubh	liam
ventriloque	ventroparolanto
arborescence	arbostrukturo
flyer	flugfolio
ordinateur	komputilo1	computer	komputèl
détour	kromiro	detour	apvàj
pilule	pilolo	pilule

¹ Originellement, ce mot voulait dire compteur, comme un compteur d'eau ou de gaz.

Je propose Everest .

Je n'aime pas vraiment que cette montagne soit nommée d'après un géographe britannique. Néanmoins, c'est Everesto en espéranto et c'est sans doute Everest (mais avec l'accent sur le deuxième E) en sambahsa.

	espéranto	sambahsa	uropi
bulbe	bulbo	bulbe		loflywri
amour	amo	liubh	liam	zbadry
ventriloque	ventroparolanto			mublifahayaykuna
arborescence	arbostrukturo			pilayaharifray
flyer	flugfolio			naspayahayzbu
ordinateur	komputilo1	computer	komputèl	maykza
détour	kromiro	detour	apvàj	fasryoey
pilule	pilolo	pilule		bayspiamymukwaykoy

Citation :

everest

fraygroubyayfrayey

Citation :

sherpa

Silvano a écrit:

Je n'aime pas vraiment que cette montagne soit nommée d'après un géographe britannique. Néanmoins, c'est Everesto en espéranto et c'est sans doute Everest (mais avec l'accent sur le deuxième E) en sambahsa.

Merci de nous avoir donné le lien. Cependant, j'ai deux noms en aneuvien, tous deux aneuvisés, donc déclinables.

Le premier qui vienne à l'esprit pour un occidental : kag Evrèst.
Le deuxième, largement aussi usité que le premier, et enseigné au même titre : kag Sagàrm.

Pour le sherpa (mot spécifique à l'Himalaya), j'ai kagidu, mot-valise (plutôt que mot-sac-à-dos), formé de
kag = mont
gidu = guide
Le G sert deux fois.

Je propose

l'Aconcagua:

Anoev a écrit:

l'Aconcagua

En espéranto, c'est évidemment Akonkagvo.

Silvano a écrit:

En espéranto, c'est évidemment Akonkagvo.

Pas facile à lire, -gvo, pour certains locuteurs. Pourquoi pas -kago ?

J'en ai un aut'sous l'coude, mais j'attends la proposition d'un autre intervenant.

Anoev a écrit:

Pas facile à lire, -gvo, pour certains locuteurs. Pourquoi pas -kago ?

Je pense que c'est un polisme/russisme. Quoi qu'il en soit, la plupart des /w/ deviennent /v/: Vaŝingtono, lingvo, kverko (latin quercus = chêne)...

Silvano a écrit:

Anoev a écrit:

Pas facile à lire, -gvo, pour certains locuteurs. Pourquoi pas -kago ?

Je pense que c'est un polisme/russisme. Quoi qu'il en soit, la plupart des /w/ deviennent /v/: Vaŝingtono, lingvo, kverko (latin quercus = chêne)...

Sinon, tu nos proposes quoi ?

Anoev a écrit:

Sinon, tu nous proposes quoi ?

Tiens, chêne. Kverko en espéranto, peurk (/pø:Rk/) en sambahsa, erk en uropi. En kotava, c'est persa, qui nous ferait plus penser à un pêcher, non?

J'croyais l'avoir laissé quèqu'part et l'avoir enregistré, mais non... Une fausse idée, sans doute.

Alors du coup, il a fallu que je l'recrée, avec le mot composé (salade) qui va avec !

Bref, un chêne, ça donnerait querç* (quertend serait pléonastique).

Une feuille de chêne (la feuille de l'arbre) donnerait bien évidemment : ùt luff quèrçen

Mais une feuille-de-chêne (salade), donne ù quelúf :
c'est toujours des feuilles (mais pas les mêmes, le mot perd un F)
mais ce ne sont plus celles d'un chêne, ça le rappelle plus ou moins vaguement (bord ondulé) : R & Ç passent à la trappe et l'A.T. est basculé sur le composant.

Y en a un sur lequel je planche actuellement, c'est

tantôt:

*Le E est naturellement accentué ici : Le U situé entre un Q et une voyelle tient lieu de [w] comme le prévoit la phonologie aneuvienne : /ˈkwɛʁs/
Pas dans quelúf comme déjà spécifié : /kweˈluf/.

Citation :

Un à un, un par un, l'un après l'autre

Unu post unu en espéranto si mes souvenirs sont bons, mais j'ai du mal à le traduire en elko. J'ai pensé à :

• narta wude narta : forme lourde et traduction littérale de l'espéranto unu post unu.
  
• narudnare : contraction de l'ensemble, avec le catégorisateur TAW (nombre) omis et la terminaison de l'adverbe ajoutée.
  
• narnare : (littéralement "je-je-ment") ce qui pourrait être un idiotisme elkan plutôt joli à mon oreille.

Kotave a écrit:

Un à un, un par un, l'un après l'autre

Pour ça, j'ai le suffixe -per, lequel s'adapte aux autres quantités & nombres.

Ùtper boove ere kagele in àt lorrs = Les bœufs montaient un par un dans le camion.

On remarquera que ùtper précède un nom au pluriel. Logique : quand on, passe un par un, il y en a au moins deux !

Ùtper (et plus) peut remplacer un pronom de la troisième personne, mais ni de la première, ni de la deuxième :

Quàtper ingænăr àt fyfkàmers = Ils entrèrent quatre par quatre dans la chambre à gaz.
Ùtper or komite àt çhœlev vod naamen = Venez l'un après l'autre à l'appel de votre nom.

Citation :

un par un

un puis un (où puis est le futur de et )

Citation :

tiède

un puis un (où puis est le futur de et )

Pourquoi pas ? Ce serait une bonne idée !