Batailles lexicales 2

Contrairement à ce que j'avais dit quand j'ai édité par erreur le message de lsd, un tabouret se dit zhàlit, autrement dit quelque chose de plat (et plan = lita) où poser ses fesses (zhàbe). Les chaises (sedjor) et les bancs (xesèdje) peuvent être plats, bien sûr, mais ils sont assez souvent soit légèrement incurvés (chaises) soit inclinés (bancs).

Tache:

Citation :

tâche

kotchaya être sali

Kotave a écrit:

"Écouter" signifie déjà étymologiquement "tendre l'oreille" .

bigre j'ai mis écouter pour entendre (=>edit)

Citation :

Champ/camp/champagne/campagne/champignon

champ, camp et campagne pourrait utiliser le même hyperonyme (endroit plat) voire même cultivable sauf le pénultième qui sert de stationnement
mais pour champagne et champignon, la chaîne des étymologies est trop distante/distendue pour être exportable et on préférera quelque chose de plus descriptif:
boisson à bulle (qui rend gai) (non, il n'y a plus de coca dans le Coca TM)
et plante phalloïde

Citation :

tabouret

mayfrayajlugumi

Citation :

copeau

lsd a écrit:

Citation :

tâche

kotchaya être sali

tache ou tâche?

Ici l'usage détestable des correcteurs automatiques pourrait permettre de déterminer une tâche comme salissante (kotchaya) et finirait par donner du sens à la proximité des deux mots...malgré leurs étymologies

Citation :

une salle sale

J'avais plutôt pensé à la tache (de "maculer") mais puisque tu m'y fais penser :

Làp = tâche (de làpor = travail, dans le sens de "labeur").

Toutefois, "tâcher de", dans le sens de "faire attention à" se dit, en aneuvien, làvre (-a, -éa) ; on est donc pas vraiment proche de rœdh (-a, -ía).

Pour "une salle sale", j'ai c'qu'y faut, en plus de la serpillère et des produits :

ù tojn sal.

Là, je n'ai pas pu résister :

Des mains propres ;
en mains propres:

	espéranto	sambahsa	uropi
tache	makulo	gloi	mac
tâche	tasko	task	task
mains propres	puraj manoj
en mains propres	en proprajn manojn

Continuons le calendrier liturgique

	espéranto	sambahsa	uropi
Ascension	Ĉieliro de Kristo		Kristi Helopìt

Silvano a écrit:

en mains propres

en proprajn manojn

Tiens donc ! On met l'accusatif ! Remarque, dans un sens, ça peut se comprendre, si on dit "donner en mains propres", donc mettre (VERS) dans les mains. Là où j'ai planté, c'est que l'expression se disait au singulier, et non au pluriel, comme je l'avais proposé : en main propre. J'ai toujours cru que c'était "dans les mains mêmes de" ou "des mains mêmes de", d'où ma traduction demene hænteve.

Silvano a écrit:

Continuons le calendrier liturgique

	espéranto	uropi
Ascension	Ĉieliro de Kristo	Kristi Helopìt

Lyftentyn

Là où je plante un peu, par contre, c'est pour le paronyme : Assomption. D'autant plus que, quand on voit de quoi il s'agit, il s'agit ÉGALEMENT d'une élévation. C'est pas la même personne, voilà tout ! Pourquoi avoir mis deux mots différents ? pour ne pas les confondre, sans doute. En définitive, je pourrais m'en tirer de la manière suivante :

Lyftentyn Hristen
Lyftentyn Pàrtenkaden.


On peut presque supposer que, la personne étant évoquée en espéranto et en uropi, on peut imaginer une construction analogue pour sa maman.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

en mains propres

en proprajn manojn

Tiens donc ! On met l'accusatif ! Remarque, dans un sens, ça peut se comprendre, si on dit "donner en mains propres", donc mettre (VERS) dans les mains.

Bonsoir :-)

Effectivement, l'accusatif marque ici le mouvement et c'est à mettre au pluriel. Ceci dit, si on se fait attraper par un géant, qu'il nous tient dans la main et qu'il faut lui donner quelque chose, alors on peut ne pas mettre l'accusatif ;-) De plus, l'adjectif propra ne signifie pas propre(té) mais bien à lui.

On peut aussi utiliser le composé propraman- ou enmanig-. Ce dernier signifie mettre dans la/les mains. On a donc les variations suivantes :

Mi donis ĝin al li en proprajn manojn.
Mi donis ĝin al li propramane. Mi propramanas ĝin al li (jamais vu, mais logique).
Mi enmanigis ĝin al li.

Intermède musical: A ceux qui ont lâchement traduit "tendre l'oreille" par "écouter" j'aimerais préciser que je le prenais dans le sens de "explorer le silence ou le bruit de fond à la recherche d'un bruit particulier", un peu comme "scruter" s'oppose à simplement "regarder". En cinétique j'avais un verbe qui s'accolait aux sens pour former ce genre d'action, mais j'ai oublié lequel c'était.

Leo a écrit:

Intermède musical: A ceux qui ont lâchement traduit "tendre l'oreille" par "écouter" j'aimerais préciser que je le prenais dans le sens de "explorer le silence ou le bruit de fond à la recherche d'un bruit particulier", un peu comme "scruter" s'oppose à simplement "regarder". En cinétique j'avais un verbe qui s'accolait aux sens pour former ce genre d'action, mais j'ai oublié lequel c'était.

Je croyais avoir mis ma traduction et puis... je me rendre compte que non. J'ai, pour "tendre l'oreille" un calque de "ouvrir l'œil", à savoir
opun obaajs pour ouvrir l'œil
opun auryx pour tendre l'oreille.

L'absence d'article fait ici figure de sens figuré.

Citation :

main propre / en main propre

kozbudjayahay mains nettoyées
spiamékumi à lui seul

Leo a écrit:

Intermède musical: A ceux qui ont lâchement traduit "tendre l'oreille" par "écouter"

personne n'a osé

Citation :

tendre la main

lsd a écrit:

Tendre la main

Progun hæntes (avançant main)

Mais

"Tendre la joue" donnerait caldun lhỳmas (présentant joue)
"tendre un piège" donnerait gektorun ù chăpeż (monter un piège) si c'est au sens propre, sans l'article si c'est au figuré.

Tendre l'oreille, en espéranto : streĉi la orelon... Mot à mot...

Olivier me signale qu'Ascension, en sambahsa, c'est... Ascension...
mains propres : kiest hands
en mains propres : do/in wi hands

Citation :

tendre

montrer pour la main, la joue
mais...
cacher pour un piège

Citation :

définir

lsd a écrit:

définir

Kàthoris (-a, -ía). Un à-postériori, sans doute, mais j'me rappelle plus où j'l'ai pompé. La définition se dit kàthorityn.


Pour "tendre un piège", je n'avais pas pensé à prime abord à "cacher" (même si, je reconnais, une dissimulation est souhaitable), mais plutôt au fait qu'on tend le ressort qui maintient les mâchoires dudit piège, qu'on bloque celui-ci afin que les mâchoires ne se referment que quand la proie met une patte à l'endroit qui va débloquer le processus et...

C'est (des fois) un peu comme...

Séduire:

Citation :

séduire

tout comme draguer

Citation :

définir

parler (langue a priori oblige )

Citation :

piège à con

Citation :

séduire

lsd a écrit:

tout comme draguer

Y en a qui draguent comme des bêêêtes... mais qui ne parviennent pas à séduire. Et puis y en a qui arrivent à séduire sans draguer.

Citation :

piège à con

Zoṅxhăped, à rapprocher quand même de zoṅk chăped (un piège con). Mais bon, il n'y a guère que des cons pour tomber dans des pièges aussi cons !

Il y a bien aussi qozhăped, mais là, ça frise le vulgaire !

Anoev a écrit:

Citation :

séduire

lsd a écrit:

tout comme draguer

Y en a qui draguent comme des bêêêtes... mais qui ne parviennent pas à séduire. Et puis y en a qui arrivent à séduire sans draguer.

tu as raison j'ai traduit l'effort vers la séduction pas son résultat à tout coup
peut aurais-je dû dire" parole qui obtient "des faveurs amoureuses"" nazpajaha

Citation :

Il y a bien aussi qozhăped, mais là, ça frise le vulgaire !

le concept du mot toupie m'a soufflé

Citation :

être soufflé

Séduire, en espéranto: ĉarmi, logi, tenti. Le sens amoureux serait plutôt le deuxième. On a même delogi pour séduire de manière immorale, à la Don Juan.
Humanitaire Vikipedio me souffle humanitara...

Citation :

Être soufflé

Citation :

Humanitaire

Aïaïaïe ! Je les ai ni l'un ni l'autre !

J'ai bien fof (-fa, -a) pour "souffler", mais c'est largement insuffisant pour toutes les définitions proposées ! Et puis d'ailleurs, c'est évident, il ne correspond pas à celle proposée par lsd. Il faut que je trouve un radical bien distinct.

Pour le mot proposé par Silvano, ce sera moins compliqué, dans la mesure où j'ai déjà
dù = personne
dunérat = être humain
dùnen = humain
dùnet = humanité
dùnas = humainemt.

Il me suffit simplement de trouver si j'ai un suffixe-calque plus ou moins stable pour traduire "-taire" (comme dans "prioritaire", réglementaire", "destinataire" etc) et le tour est joué !

lsd a écrit:

personne n'a osé

Alors, mes plus plates excuses.

En vestaal:
souffler (qqn): forblöf; soufflé: forblöft, ou suflee ;P
séduire: forför
piège à con: bobotrap ou fjoltrap
définir: def

battre (les cartes)

Citation :

être soufflé

n'avoir plus de souffle

Citation :

humanitaire

braaybyaymey

Citation :

piège à con

mayspaskamikumeyxaayay

Citation :

coordonées

lsd a écrit:

Citation :

être soufflé

muchmayay n'avoir plus de souffle

Tu ne confondrais pas avec "essoufflé" ?

lsd a écrit:

Citation :

coordonées

En espéranto c'est koordinatoj.

Citation :

humanitaire

lsd a écrit:

braaybyaymey prendre soin de tous les hommes

Merci lsd : tu m'a soufflé une idée : kùrdutor = humanitaire.
de kùr = soin
nérat = être humain
tor : suffixe

Maintenant, pour "souffler"

Y afait déjà fof, pour le souffle et ce qui s'y rapporte (y compris au figuré):

Lædit es fofun = laisse-moi souffler

Souffler à (l'oreille de) quelqu'un = fod (-a, -ía)
de fof (cf plus haut)
& dik (-ta, -téa) = dire

Souffler (bluffer) : blof, de
bleuve (-a, blĕvéa) = bluffer
& fof : cf ci-dessus.

Eg çem blof per ù tan autygev ! = Je suis soufflé par un tel culot.

Souffler (ôter) : gof (-fa, -a)
de gœnes (-sa, -ésa) = prendre
& fof : cf ci-dessus.

Ka goffa nes med boçhtes = Elle m'a soufflé ma dame.

Verbe qu'on ne confondra pas avec gĕf (-a, -éa) = passer (transmettre, donner).

Sĕrtep o gĕfa nep àt balls nit saṅtraṅdax, àt obváren tiym nese goffa àt viktors = Parce que tu n'a pas passé le ballon à l'avant-centre, l'équipe adverse nous a soufflé la victoire.

Pour "coordonnées", je cherche encore. En attendant...

Citation :

Sud-ouest