Batailles lexicales 2

Silvano a écrit:

grippe

Je l'ai, mais c'est un à-postériori : kryp*.

Langue-mère:

*Pas confondre avec krip : grip ; on a aussi kriψat (grappin) dans la même famille.

Anoev a écrit:

Langue-mère:

En espéranto, ça serait pralingvo, alors que langue maternelle, ça serait gepatra lingvo, langue parentale.

Je propose Verseau . En espéranto, c'est Akvisto. C'est tout ce que je sais.

Silvano a écrit:

Je propose Verseau . En espéranto, c'est Akvisto. C'est tout ce que je sais.

Les signes du zodiaque, à l'instar de "Cancer", ne sont pas aneuvisés, et sont écrits comme en latin, ce qui peut poser des problèmes de prononciation (pour "Cancer", justement). Pour le verseau, c'est donc "Aquarius" (seule concession : les V transformés en U). Ces mots latins non aneuvisés (contrairement à des mots comme opera, par exemple) ne sont pas déclinables :
Vener passa à steltulev aquarius in (et non à steltulev aquariusev in) pour "Vénus est passée dans la constellation du Verseau"*
Ar pàtezun fràn àt operav = Ils viennent de l'opéra.

Silvano a écrit:

En espéranto, ça serait pralingvo, alors que langue maternelle, ça serait gepatra lingvo, langue parentale

D'où vient le pra- de pralingvo ?





*J'sais pas si c'est réellement possible ; c'est juste pour l'illustration grammaticale. En tout cas, on met in en postposition, car Vénus (planète du système solaire) ne saurait faire partie d'un ensemble d'étoiles situées à des millions d'A.L.

Anoev a écrit:

D'où vient le pra- de pralingvo ?

De pré- : préhistoire, prahistorio. Prapatroj, ancêtres.

Anoev a écrit:

*J'sais pas si c'est réellement possible ; c'est juste pour l'illustration grammaticale. En tout cas, on met in en postposition, car Vénus (planète du système solaire) ne saurait faire partie d'un ensemble d'étoiles situées à des millions d'A.L.

Je ne crois pas qu'il y a des étoiles si lointaines visibles de la Terre. Par exemple, Alpha Aquarii est situé à 760 années-lumière d'ici.

Les signes du zodiaque en LRS:
Aquario, Pesces*, Áries, Tauro, Gemels, Cáncer, Leon, Virge, Balança, Scorpion, Sagitario, Capricorn.


* ['peSes] ou ['peses] (sç/sc(i/e) se prononce [s] ou [S] au choix)

En popiaro:
Acuaro, Pesi, Arie, Toro, Jemei, Cance, Leu, Birie, Balansa, Escorpioo, Sajitaro, Capricorno.

Silvano a écrit:

Je ne crois pas qu'il y a des étoiles si lointaines visibles de la Terre. Par exemple, Alpha Aquarii est situé à 760 années-lumière d'ici.

C'qui fait déjà une bonne distance, si on réfléchit bien ! J'ai vraiment pas l'compas dans l'œil ! Ou, si j'l'ai, y doit y êt'bien enfoncé !!!

Merci pour l'étymologie de "langue-mère" en espéranto : ça va m'aider pour compléter la page d'Idéopédia. Pour bien faire, y faudrait qu'j'en aie deux ou trois autres (hors des miennes). J'ai pour l'instant l'aneuvien, l'elko et l'espéranto.

Pour le Zodiaque, j'ai, dans l'ordre :

Aries	ˈɐʁiəs		Leo	ˈleo		Sagittarius	ˈsɐgiˌtɐʁius
Taurus	ˈtɐʊʁus		Virgo	ˈviʁgo		Capricornus	ˈkɐpʁiˌkɔʁnus
Gemini	ˈgemini		Libra	ˈlibʁɐ		Aquarius	ˈakwɐˌʁius
Cancer	ˈkɐnkɛʁ		Scorpio	ˈçkɔʁpio		Pisces	ˈpiçkəs

Ces mots sont grammaticalement invariables. La
prononciation n'est donnée qu'à titre indicatif. Effectivement, pour un
certain nombre de ces mots non aneuvisés, les indications vont à
l'encontre de la phonologie aneuvienne (on est ici un peu plus proche de
la phonologie latine, sauf pour le R prononcé [ʁ] et le S devant
consonne prononcé [ç] (comme dans ich laut)).

Les signes du zodiaque en espéranto:
Ŝafo, Taŭro, Ĝemeloj, Kankro, Leono, Virgulino, Pesilo, Skorpio, Sagitario, Kaprikorno, Akvisto, Fiŝoj.

Je crois qu'il en manque en sambahsa et en uropi.

Les signes astrologiques chinois sont, par contre, aneuvisés. La raison principale en est que les langues chinoises (mandarin, cantonais etc.) s'écrivent avec un autre système d'écriture que l'aneuvien.

On a, successivement :

Ràdh, Bov, Tigr,
Haar, Fuspỳco, Slaak,
Hippo°, Kàpr, Simez,
Gal(ed)*, Hœnd, Çhwin.

On garde la majuscule : ka • Çhwinev = Elle est du cochon.

Pour la dénomination des années, on a recours à l'agglutination, comme pour le nom des voies. C'est l'animal qui garde l'accent tonique : Haarjar = l'année du lièvre, Simezjar = l'année du singe. Quelques raccourcissement sont possibles : Hippjar = l'année du cheval, Fuspỳcjar = l'année du dragon.


°Igníppo pour le cheval de feu.
*Le terme galed (coq) est parfois employé, mais on trouve surtout le terme neutre gal, afin de garder une équité avec les autres animaux. Ah ! ces Aneuviens !

Silvano a écrit:

Les signes astrologiques chinois...

J'ai oublié les "animaux alternatifs" (encore qu'ils soient peu utilisés) :

Mooz = Souris
Bùffel = Buffle
Ràbyt = Lapin*
Lacez = Lézard
Ov = Mouton (Kàpr désigne aussi bien une chèvre (kàprek) qu'un bouc (kàpred))
Qbenix = Phénix
Venn = Sanglier
Biyr = Ours (Çhwin est un nom commun à porc et à cochon).

Placés là pour la circonstance : je ne les avais pas.
*Gat = Chat (félin : plus proche du tigre que du lièvre, pas utilisé par conséquent)

Anoev a écrit:

Les signes astrologiques chinois sont, par contre, aneuvisés. La raison principale en est que les langues chinoises (mandarin, cantonais etc.) s'écrivent avec un autre système d'écriture que l'aneuvien.

En fait, tu les traduis. Pourquoi ne pas simplement les translittérer?

En sambahsa, pour les signes chinois, il me manquait mus et rat.
Et pour les noms en sambahsa des signes occidentaux, voir ici.

S'il les translittère, il y aura certains problèmes, parce que ce sont des mots monosyllabiques normalement accompagnés d'un ton. Ils se ressembleront trop entre eux et ressembleront sans doute à d'autres mots aneuviens.

Silvano a écrit:

En fait, tu les traduis. Pourquoi ne pas simplement les translittérer?

Pas évident. Pour les transcrire, y faudrait que je connaisse les termes chinois exacts. Quant à la translittération, elle ne peut se faire que dans de très rares cas (serbe, par exemple) : une lettre d'un système pour une lettre (ou un digramme) d'un autre.


Et puis l'aneuvien n'est pas une langue tonale.

Anoev a écrit:

Pas évident. Pour les transcrire, y faudrait que je connaisse les termes chinois exacts.

Les voilà.

Silvano a écrit:

Les voilà.

C'est assez étrange que le 羊 yáng (chèvre ou bouc) soit apparenté à la polarité yin.

C'est pas le même yáng .

阳 yáng : soleil
羊 yáng : chèvre

Le yin est ici 阴 yīn. Les clés du soleil et de la lune 日 rì et 月 yuè sont les deuxièmes parties de yáng et yīn. La première partie m'est inconnue (l'espèce de B pour nous Occidentaux ) m'est inconnue.

Corrigez-moi si je me trompe.

Kotave a écrit:

阳 yáng : soleil
羊 yáng : chèvre

Le yin est ici 阴 yīn. Les clés du soleil et de la lune 日 rì et 月 yuè sont les deuxièmes parties de yáng et yīn. La première partie (l'espèce de B pour nous Occidentaux ) m'est inconnue.

J'te fais confiance ! Par conséquent, comment je pourrais transcrire tout ça en aneuvien.

Les cinq doigts de la main:

	espéranto	sambahsa	uropi
doigt	fingro	fingher	dig
pouce	dikfingro, polekso	pallex	pols
index	montrofingro	index, pfehrst	dikidìg
majeur	mezfingro	mediofingher
annulaire	ringofingro	annular
auriculaire	etfingro	khinsire

Pour les doigts, j'ai : gundígt*, indígt, ilidígt, rindígt & qidígt.

gundígt, de gœnes : prendre. L'opposition de ce doit par rapport aux autres permet (en principe) de saisir un objet.
idígt : mot-valise, formé de idík et de digt : le doigt pour indiquer.
ilidígt : ili (milieu), mot (presque°) à priori motivé : le l représentant le doigt du milieu, situé entre deux doigts plus courts (i).
rindígt : mot-valise entrelacé : la charnière étant le g, au cœur du deuxième élément.
qidígt : encore un mot-valise entrelacé : qit = petit. La charnière est à la fin du mot.

Si on met les charnières des trois mots-valises bout-à-bout, on obtient le mot digt = doigt. Les doigts... pour saisir la poignée de la valise.

Y a, pour ce vocabulaire, une certaine proximité entre l'aneuvien et l'uropi.


*Variante possible (totalement à-postériori) : Thœmp
°Dans le mot français "milieu", le l est également entre deux i. C'a dû certainement m'inspirer.

Silvano a écrit:

Les cinq doigts de la main:

	sambahsa
index	index, pfehrst
auriculaire	khinsire

D'où viennent ces mots, Olivier?

Silvano a écrit:

Silvano a écrit:

Les cinq doigts de la main:

	sambahsa
index	index, pfehrst
auriculaire	khinsire

D'où viennent ces mots, Olivier?

(mon message précédent a disparu dans les méandres du Net, donc je dois tous récrire de mémoire).

"khinsire" vient de l'arabe "khinSir", que l'on trouve aussi en ourdou.

"pfehrst" vient principalement du persan "fehres" qui signifie actuellement "index", mais dans le sens de "liste", et qui a donné "fihris" en arabe et "fihrist" en turc. Cependant, le premier sens ne fait guère de doute car on a "pirshtas" = "doigt" en lituanien, "perst" dans des langues slaves (en russe littéraire = "doigt"), et sur la même base : latin "postis" (poteau), grec ancien "pastas" (pièce avec colonnade, porche), Allemand "First" = "crête", Sanskrit "prshTam" = "proéminence, terrasse, dos".

"pfehrst" est également verbe : "pointer du doigt"
"pfehrster" = "dispositif de pointage".

Je profite de l'occasion pour dire que le sambahsa a un "mot ancien" pour "doigt" (fingher) qui est "gwisti", sur une racine obscure qui a donné "kvist" (brindille) en scandinave. On trouve aussi "gisht"= "doigt" en albanais, "biz" en breton (et similaire ailleurs en celtique, le mot "bijou" en vient)
Pour la main "hand", le mot "ancien" est "ghesor", bien attesté en PIE. L'expression "isughesor" = "flèche en main" est d'origine IE (Sanskrit : ishuhasta, Grec : iokheaira)


Olivier

J'vais r'lancer un peu l'truc :

Gymnastique:

Anoev a écrit:

J'vais r'lancer un peu l'truc :

Gymnastique

En espéranto: gimnastiko, gimnasto¹, gimnastikejo².
En uropi: gimnastik, gimnàst, gimnastia.
En sambahsa, je n'ai trouvé que gymnastique.

1. Cependant, le Plena Ilustrita Vortaro affirme qu'il ne s'agit que d'un instructeur sportif en Grèce antique. Le Vikipedio lui donne son acception moderne de gymnaste.

2. À ne pas confondre avec gimnazio, qui est une école secondaire...

En raison de mes dernières traductions, j'ai les mots cités ci-dessous dans mes listes manuscrites :

gymnaste : gymnaste
gymnase (salle de sport): sportkielken

"gymnasium" = gymnasium ; élève d'un tel établissement : "gymnasiaste"

Olivier

Silvano a écrit:

Anoev a écrit:

J'vais r'lancer un peu l'truc :

Gymnastique

En espéranto: gimnastiko, gimnasto¹, gimnastikejo².
En uropi: gimnastik, gimnàst, gimnastia.
En sambahsa, je n'ai trouvé que gymnastique.

1. Cependant, le Plena Ilustrita Vortaro affirme qu'il ne s'agit que d'un instructeur sportif en Grèce antique. Le Vikipedio lui donne son acception moderne de gymnaste.

2. À ne pas confondre avec gimnazio, qui est une école secondaire...

Silvano a écrit:

À ne pas confondre avec gimnazio, qui est une école secondaire...

Olivier Simon a écrit:

gymnasium = gymnasium

Pour ça, eh ben, j'ai... kollezh. Ben tiens. Et pis, tant qu'on y est :

Infànskol = école maternelle
pirmarskol, ezérskol = école primaire, élémentaire (synonymes dans cette acception)
liséa = lycée
hooxkol = grande école
universítet = université
istítunt = Institut.

De l'à-postériori quasiment pur jus, en somme.