Batailles lexicales 2

Anoev a écrit:

lsd a écrit:

chauffage central
altruisme

Alternance

En espéranto: centra hejtado, altruismo, alternado/alterneco.

Nouvel An / bonne année !
espéranto: Novjaro / feliĉan novjaron !
uropi: Novi Jar / Felic Novi Jar !
sambahsa : nov yar / Felikismos annos ! ou Sislew nov yar !

Silvano a écrit:

Je me dissocie totalement de tout ceci.
Par ailleurs, la racine de zepelino est zepelin-, pas zepel-!

Au-delà de nos divagations amusées, il n'empêche qu'on a là un exemple patent du caractère pas aussi rigoureux de l'Esperanto que ce qu'on nous en martèle à l'envi. Parce que :

UNIVERSALA VORTARO DE LA LINGVO INTERNACIA ESPERANTO a écrit:

Tout ce qui est écrit en langue internationale Esperanto peut se comprendre à l’aide de ce dictionnaire. Les mots qui forment ensemble une seule idée s’écrivent ensemble mais se séparent les uns des autres par de petits traits. Ainsi, par exemple, le mot « frat'in'o », qui n’exprime qu’une idée est formé de trois mots, et chacun d’eux se cherche à part.

-in- est normalement le suffixe et la terminaison EXCLUSIVES pour marquer les êtres féminins en Esperanto (on en a suffisamment débattu par ailleurs sur ce forum). Et c'est bien pourquoi Zamenhof a systématiquement détourné sur une alternative proche en -en/ (-eno, -ena, etc.) lorsque les racines sur lesquelles il s'appuyait dans les langues européennes sources auraient normalement conduit à un -in/ final (veleno, sateno ou zekeno par exemple). Or là, on crée une exception.*

En outre, ce "zepelino" pourrait presque s'apparenter à un mot-métis tel que les aime l'Uropi. En effet, il est tiré d'un nom propre (pourquoi pas ?), mais "bidouillé" de bizarre façon. Le mot source est évidemment Zeppelin, avec deux P. En Espéranto, il n'y en a plus qu'un, pour respecter un autre principe qui élimine les lettre gémélées. Admettons. Mais alors, pourquoi ne pas être conforme avec la transcription des noms propres, laquelle s'appuie normalement sur la phonétique ; auquel cas le Z initial devrait être transcrit par un C (cepelino, à la façon dont c'est le cas en Polonais soit dit en passant). On peut aussi remarquer qu'une langue comme le Catalan a adapté le mot en zepelí (basta la finale -in). Dernier point, les Zeppelin volaient déjà avant la première guerre mondiale, donc avant la mort de Zamenhof. Il aurait dû être plus attentif.

*sans même compter l'épidémie d'exceptions modernes liées aux substances (vakcino, parafino, kazeino, albumino [mais étonnamment on trouve aussi l'archaïsant albumeno !], etc.) ou le bizarroïde kazino (à ne pas considérer comme la femme d'un cas (social ?)) ou encore plus drôle : albino, lequel est un homme !, peut-être par référence aux communiantes en aube blanche !!!???

On aurais pu croire qu'albino était une femme, une lapine ou une jument albinos.

J'le ngarde sous l'coude, çui-là : il peut faire l'objet d'une proposition.

Sab,
Es-tu bien certaine qu'aucune racine kotava ne se termine par une terminaison?

Et puis, on t'invite à jouer: comme dit-on dirigeable en kotava?

Citation :

Bonne année

gheymylytykykwyloetsoygucrouskakaaytry

sab pointe la tension qui existe entre

• le fondement a priori de l’espéranto qui est assemblage régulier de racines ( )
  
• et son usage naturaliste qui ne voit que des mots multipliables à l'infini ( ).

Mais cette situation est-elle évitable dès lors que le nombre de locuteur grandissant apporte ses habitudes de natlingueur utilisateur de mots et non de racines avec lui ?
et cela est-il seulement préjudiciable à la langue (sachant que les seules langues qui ont réussies sont toutes naturelle et fonctionnent ainsi) ?

Citation :

a priori

Comment traduis-tu "espéranto" dans ta langue, lsd ?

lsd a écrit:

gheymylytykykwyloetsoygucrouskakaaytry

Maintenant, prendre plusieurs verres de champagne puis répéter de mémoire...

Citation :

espéranto

langue nommée l'espérato (ou langue bâtie par un ophtalmologiste ? )

Silvano a écrit:

lsd a écrit:

gheymylytykykwyloetsoygucrouskakaaytry

Maintenant, prendre plusieurs verres de champagne puis répéter de mémoire...

Ma foi il n'y a pas plus de syllabe que dans que les prochains 365 jours soient agréables
(et il parait qu'avec 3-4 verres c'est plus facile de parler une langue étrangère )

Citation :

champagne

Moi j'ai une question juste pour lsd
Comment traduis-tu "contraindre" et "psychotrope" ?

Citation :

Champagne

Les noms des régions étant aneuvisables (comme ceux des villes et des pays, et contrairement aux personnes contemporaines), j'ai, par conséquent ça :

Çhaṁpànj

Ça marche aussi pour LE champagne. (pas donné en Aneuf, quand même !)

Citation :

Contraindre

Odíborpe (-a, -éa)

Pour le psychotrope, j'ai pas ; mais j'vais étudier la question. Quand j'aurai trouvé, j'vous f'rai une proposition.

Un peu plus tard...

Ça y est ! je l'ai !
menkáṅvor

J'avais menésem = psychisme, de men = esprit

Je me sers de men pour établir le premier radical, auquel j'adapte -káṅv- (changer) ainsi que -or (issu du verbe dor (faire) si on gratte un peu) : ce qui fait, provoque, agit.


Comme promis : raisin

Silvano a écrit:

Sab,
Es-tu bien certaine qu'aucune racine kotava ne se termine par une terminaison?

Non, tu as raison. On y rencontre un certain nombre de termes (pas très nombreux) dont la terminaison est identique à celle de suffixes ou de désinences personnelles. Mais la différence, c'est qu'en Kotava aucun principe de régularité absolue et exclusive n'a jamais été posé. Il n'y a pas de systématisme cardinal.

Citation :

Et puis, on t'invite à jouer: comme dit-on dirigeable en kotava?

D'après le dictionnaire, on trouve deux termes :
- vipka = ballon dirigeable
- blang = ballon dirigeable
Je ne sais pas quelle différence existe(rait) entre les deux. Je peux juste émettre l'hypothèse que le premier serait peut-être davantage pour les ballons et montgolfières (étant donné qu'il est un dérivé du radical "vipa" qui signifie "balle ronde") ; le second vaudrait alors possiblement pour "zeppelin".

Sab a écrit:

D'après le dictionnaire, on trouve deux termes :
- vipka = ballon dirigeable
- blang = ballon dirigeable
Je ne sais pas quelle différence existe(rait) entre les deux. Je peux juste émettre l'hypothèse que le premier serait peut-être davantage pour les ballons et montgolfières (étant donné qu'il est un dérivé du radical "vipa" qui signifie "balle ronde") ; le second vaudrait alors possiblement pour "zeppelin".

Donc, le ballon de rugby (géant), avec une queue derrière et une nacelle en d'ssous, ce serait plutôt blang ; celui traduit adrígaṁb en aneuvien.

Comme le lexique kotava est à-priori, comment les termes vipka & blang ont-ils été choisis ?

Sab a écrit:

Mais la différence, c'est qu'en Kotava aucun principe de régularité absolue et exclusive n'a jamais été posé. Il n'y a pas de systématisme cardinal.

En fait, je crois que tu as imaginé ce principe. Tout ce que la citation que tu as rappelée affirme, c'est que, si on écrit avec les petits apostrophes, on pourra analyser les mots: zepelin'o, mais vir'in'o... Koleg'o mais kol'eg'o (dans la blague de la girafe qui ne se sent jamais seule...).

Depuis quand une montgolfière est-elle dirigeable?

Citation :

contraindre

sdramay

Citation :

Depuis quand une montgolfière est-elle dirigeable?

pas totalement dirigeable (mais un bon aérostier...)

Citation :

c'est qu'en Kotava aucun principe de régularité absolue et exclusive n'a jamais été posé.

un principe de régularité absolue et exclusive...

Citation :

conte

LSD!

Djino a écrit:

Moi j'ai une question juste pour lsd
Comment traduis-tu "contraindre" et "psychotrope" ?

Tu peux aussi me dire comment tu dis "psychotrope" ?

et toi djino ?

lsd a écrit:

conte

Sàg, bref, un mot tout ce qu'y a de plus à-postériori. J'me suis même aperçu que j'avais fait une erreur chez Idéopédia : "roman", auquel j'avais associé reság se dit en fait ersàg. Un interversion et un diacritique inversé, qu'y va falloir que je corrige au plus tôt !

Je n'ai pas ce mot dans mon lexique. Ça devrait être quelque chose du genre "psikaga"
(désolé pour le hors-sujet, je suis juste curieux de savoir comment tu formes le mot)

Djino a écrit:

Je n'ai pas ce mot dans mon lexique. Ça devrait être quelque chose du genre "psikaga"
(désolé pour le hors-sujet, je suis juste curieux de savoir comment tu formes le mot)

Qui ça ? moi ?

Sàg vient du mot scandinave saga, assez connu ailleurs en Europe. Pour ersàg, c'est simplement le même mot affublé de l'augmentatif er-.

Pour psikaga, est-ce que tu as pris la racine grecque ψυχή ?

Je m'en sers pour des mots comme ψiykhet & ψykhésem (esprit & spiritisme). Par contre, les mots français commençant par psy(ch)- (cf plus haut : psychotrope) ont en aneuvien le radical men- venant du latin MEN(TI)S.

Non je demandais à lsd.
Mais je préfère également la racine "mens", tu as bien fait de me le suggérer

Y m'manquait "posthume" dans mon dico. Ta dernière modif chez Idéo m'en a donné l'idée : posdænton.

Citation :

posthume

donné par un homme mort

Citation :

psychotrope

qui agit sur le système nerveux central

Citation :

coca cola

lsd a écrit:

coca cola

Koqà-kolà, Coca-cola (seul le premier est déclinable, encore qu'on dira plutôt : bùlvant kolàn)

Bùlvant* étant formé de
bùl = bulle
bevánt = boisson
signifie "soda", mais... pas seulement ; le champagne étant aussi une boisson à bulles et entre en aneuvien dans la catégorioe des bùlvantene°!
Kolà, eh ben, ça veut dire... cola.

Ce qui donnera, selon les aspirations de chacun :
Or særvit (ni ese)...
tiyn Coca-cola
tiyn Koqà-kolase
tiyn bùlvantese kolàn.

*Le B sert deux fois.
°Encore que le champagne entre davantage dans la sous-catégorie trygáṅt.

Citation :

Champagne

Citation :

coca-cola

Anoev a écrit:

Bùlvant* étant formé de bùl = bulle bevánt = boisson signifie "soda", mais... pas seulement ; le champagne étant aussi une boisson à bulles et entre en aneuvien dans la catégorie des bùlvantene°!

tout à fait le point où j'en étais dans mes réflexions...
boisson à bulle
le contexte et les participants à la libation pourraient faire la différence
ou alors l'adjonction de "psychotrope" pour dire qu'il n'y a pas de coke dedans

Citation :

colonialisme