Expressions et locutions

Messages : 4314 Date d'inscription : 26/02/2013 Localisation : Elsàss

A moi, habitant des Marches Orientales de la francophonie, la formulation semble familière ; elle s'expliquerait "ne rien faire pour aider celui qui porte">"peser plus lourd que si on faisait un effort dans le sens contraire".

Invité

On peut aussi dire d'un bon repas qu'il va se laisser manger.

Là aussi, on a diverses interprétations :

"Ça s'laiss'manger" ≈ c'est potable ; y a mieux, mais c'est plus cher ; on s'en contentera...

Messages : 2121 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan

Anoev a écrit:

Revenons à nos moutons.

Er retrolárite ed ovse yn*

Explications :

On utilise plutôt retrolár que retrokòm, parce que ici, y a pas d'mouvement physique.
Er retrolárite ; Impératif ; on met le pronom personnel s'il ne s'agit pas de la deuxième personne informelle.
Ed est un pronom personnel indirect réfléchi à Er.
Ovse : les moutons (même s'ils ne sont pas concrets), l'accusatif est motivé par yn.
Yn est en postposition. Il s'agit d'une expression figurée (il n'y a ni mouton ni mouvement concret.

*En fait, c'est un gallicisme dû à Rabelais (Quart livre), on dirait plutôt Er retrolárite ed kalùxe yn (revenons à nos cailloux).

" Foitraim ad pecrã'nsë " Retournons ( la tête, le corps, l'esprit, < verbe Foitrat < foitre- préfixe de l'inversion de mouvement = RETRO-) vers notre menu bétail (= pec'h/pecro) "
Le terme de pec'h, est plus approprié car il ne renvoie pas à l'espèce mais plutôt à une catégorie d'animaux dont le nom symbolise les biens meubles, voire l'argent qui se dit "peco/pecvno" en méhien. Le sens du proverbe est de renvoyer chacun à ses affaires en cours ( matérielles en particulier) dont un certain "Maître Pathelin".

Comment traduiriez-vous cette phrase, tirée de l'Avare ?

Molière a écrit:: La Flèche (à Frosine) : Le Seigneur Harpagon est, de tous les humains, l'humain le moins humain.

J'ai : Sæjerdak Harpagoṅ • àt minus gydùnert omne dunératene.

Messages : 4314 Date d'inscription : 26/02/2013 Localisation : Elsàss

Anoev a écrit:

Comment traduiriez-vous cette phrase, tirée de l'Avare ?

Molière a écrit:: La Flèche (à Frosine) : Le Seigneur Harpagon est, de tous les humains, l'humain le moins humain.

J'ai : Sæjerdak Harpagoṅ • àt minus gydùnert omne dunératene.

Ah... l'utilisation de mots différents en aneuvien pour les différents sens d'humain fait perdre la couleur de la phrase française.
Remarquez, c'est encore plus vrai en greedien ancien, vu que ce sont des extra-terrestres.
Atan ba na, letueel atan bongue ses Arpagong-baba.
Humain tous LOC, à_l'écoute humain vraiment atteindre.NEG Harpagon-père
Humain dans le sens de "gentil, décent" est letueel "digne d'être écouté". Atan est humain au sens biologique, et est un "emprunt" au Quenya.

Messages : 2163 Date d'inscription : 15/01/2012 Localisation : Reims

Anoev a écrit:

Comment traduiriez-vous cette phrase, tirée de l'Avare ?

Molière a écrit:: La Flèche (à Frosine) : Le Seigneur Harpagon est, de tous les humains, l'humain le moins humain.

J'ai : Sæjerdak Harpagoṅ • àt minus gydùnert omne dunératene.

En Deyryck :

Arpagò mimé lars nwahataharin fra'taharot mitahariza

J'utilise la clef "fanrac" contractée fra' pour distinguer le sens humain comportemental de la race humaine, ainsi je n'ai pas a utiliser deux mots et je garde le petit jeu de mot. (Fanrac' étant la clef sociale)

Messages : 2121 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan

Anoev a écrit:

Comment traduiriez-vous cette phrase, tirée de l'Avare ?

Molière a écrit:: La Flèche (à Frosine) : Le Seigneur Harpagon est, de tous les humains, l'humain le moins humain.

J'ai : Sæjerdak Harpagoṅ • àt minus gydùnert omne dunératene.

Qvo'r Xapagoy Senire , der omànimës, o humanette hominèšen !

Analyse de la traduction:

- Qvo'r : celui qui est

- Xapagoy: Harpagon ( < méhianisation des noms de personnages moliéresques, comme, à l'instar d'une grande partie de ma langue ils sont inspirés du grec, je me permets de les passer à la même "cuisine") ;

- der omànimës: le vocable ànim désigne un être animé doué d'une intelligence et une âme humaine, même s'ils n'appartiennent pas à l'espèce, à l'instar de personnages surnaturels ou fictifs, il désigne au pluriel "les gens" qui peut être traduit aussi par "honnas":les êtres humains les personnes humaines. Mot féminin qui, par "galanterie", a remplacé dans ce sens "home" qui n'est utilisé spécialement que dans le vocabulaire féodal et postféodal ( militaire, politique) . Dans cet exemple le préfixe "om-" a valeur de résonnance phonétique /'om/ /'um/ /om/ qui rythme la tirade reflétant la paronymie de l'original.

- humanette: inférioratif ( encore une spécificité méhienne de dernière heure ) de humana/-e:* instruit, de qualité, d'intelligence fréquentable, avisé et sympathique, synonyme d '"honnête" à l'époque de "J.B.P dit M."

-hominèšen: composé de homina/-e: relatif à l'être humain (de honna) et èšen: (un) être (animé, autonome, "vivant" ou non) (< un "faux" participe présent " ESSENS/-NTIS" du verbe être latin. Car en 5 ans de cours on n'avait pas été fichu de m'apprendre que "esse" avait en fait un participe inusité :"ENS/ENTIS" qui a donné en italien ENTE: entreprise et en français entité; que ne l' ai je su avant !??)

donc : l'être humain.

* ce n'est peut-être pas la bonne traduction de l'acception de l'épithète français.

Invité

Anoev a écrit:

Comment traduiriez-vous cette phrase, tirée de l'Avare ?

Molière a écrit:: La Flèche (à Frosine) : Le Seigneur Harpagon est, de tous les humains, l'humain le moins humain.

J'ai : Sæjerdak Harpagoṅ • àt minus gydùnert omne dunératene.

Senhorĕ Harpagon, ŭnter omnițo umană, umanĕ cel min umano ceyit.
Le Seigneur Harpagon, parmi/entre tous les humains, l'humain le moins humain il est.

umane couvre tous les sens d'humain. Son adjectif umano s'utilise uniquement pour la vertu. On utilisera umanițo (de umanițe : humanité) pour le sens "relatif à l'espèce humaine".

Messages : 2107 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Aquitaine, France

Anoev a écrit:

Comment traduiriez-vous cette phrase, tirée de l'Avare ?

Molière a écrit:: La Flèche (à Frosine) : Le Seigneur Harpagon est, de tous les humains, l'humain le moins humain.

En kotava, je tenterais:

Harpagon Weltik tir tel ledayaf olkoy ke ayikeem = Harpagon Seigneur est celui moins_humain membre de ensemble_humains

- "tous les hommes" est rendu par le nom collectif ayikeem qui englobe tous les êtres humains
- comme il y a un collectif, on peut utiliser le nom passe-partout olkoy qui signifie "élément d'un ensemble"
- l'adjectif "humain" est rendu par ayaf qui signifie "qui a rapport à l'homme", pour garder le miroir de la phrase source. Mais au sens plus restreint de "charitable, qui a du coeur", je pense qu'on emploierait un autre adjectif.

Messages : 4314 Date d'inscription : 26/02/2013 Localisation : Elsàss

od² a écrit:

Molière a écrit:: La Flèche (à Frosine) : Le Seigneur Harpagon est, de tous les humains, l'humain le moins humain.

L'homme nommé Harpagon* agit en tant qu'homme comme le dernier de tous les hommes

(*)Harpagon qu'on pourrait translittéré en le sus nommé qui mange double

Ah... mais qu'est-ce qu'agir en tant qu'homme ?

Blœz dor nep buskdus = la blouse ne fait pas le chercheur
Traṅsauċat dor nep medíkdus = le stéthoscope ne fait pas le médecin
Togon dor nep hœṅtedus = le fusil ne fait pas le chasseur.
Etc.

Messages : 4314 Date d'inscription : 26/02/2013 Localisation : Elsàss

Anoev, sur un autre fil a écrit:: Troll.

don't feed the troll (ne nourrissez pas le troll)

Greedien ancien : yaa zupuep totoro, soit littéralement "ne fais pas gonfler le troll". Ce dernier mot a une étymologie cocasse : il provient d'un mot japonais déformé (vous devinerez dans quel film) tororo, tiré lui-même du scandinave troll. Pour le sens, j'ai d'ailleurs joué sur l'homonymie troll/troll en anglais, où le monstre nordique et celui qui sévit sur Internet se sont confondus ; en effet, ce dernier signifiait d'abord "appât". Il vaudrait donc mieux dire "ne mordez pas à l'appât", mais c'était trop tentant...

Messages : 1838 Date d'inscription : 02/03/2012

Citation :: soit littéralement "ne fais pas gonfler le troll". Ce dernier mot a une étymologie cocasse : il provient d'un mot japonais déformé (vous devinerez dans quel film) tororo

Fabuleuse coïncidence, exactement le jour où je décide de revoir ce bon vieux film Very Happy

D'ailleurs, la déformation de tororo en totoro est-elle seulement due à Mei, ou est-ce un mot commun en japonais ? (avant la sortie du film, j'entends)

P.S. : ça me fait penser qu'on a pas vu Grufidh depuis longtemps... Dommage Sad

Mardikhouran a écrit:: don't feed the troll (ne nourrissez pas le troll)

En tant que modérateur, j'étais un peu coincé :

Soit je répondais par une phrase et alors effectivement, je nourrissais la bête ;
soit je prenais le parti de l'ignorance (ce que j'aurais fait en tant que membre) et je prenais un risque qu'un lecteur non membre et mauvais esprit déduise "qui ne dit mot consent".

Alors, j'ai opté pour cette réponse lapidaire. Qu'est-ce que je pouvais faire d'autre ?

Invité

Mardikhouran a écrit:

Anoev, sur un autre fil a écrit:: Troll.

don't feed the troll (ne nourrissez pas le troll)

Ne manĝigu trolo(j)n.

source

Messages : 4314 Date d'inscription : 26/02/2013 Localisation : Elsàss

Ces deux dernières formulations s'appliquent-elle spécifiquement à Internet ?

Messages : 1402 Date d'inscription : 28/07/2013 Localisation : Strasbourg

Mardikhouran a écrit:: Ces deux dernières formulations s'appliquent-elle spécifiquement à Internet ?

Pour l'eo, par forcément, mais je ne l'ai jamais vu dans un autre cadre.

Messages : 2121 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan

od² a écrit:

od² a écrit:: Pas la dernière...

Quoiqu’il suffirait de préciser la nature de sa pitance...

"Ni Dat cibë trollif." Reste à savoir ce que traduit "trolle". Je n'ai pas de créature fantastique équivalente en pays méhien.

Il doit exister dans les forêts litaves ou de contrées visitées par Chahumin dans son voyage quelques peuplades sylvestres ou chthoniennes dont l' appétit n'est pas le même problème que celles qui hantent les contrées anglophones ( d'origine).

Par ailleurs je me suis posé la question de la proximité de ce mot germanique qui pourrait nommer quelque entité tolkienéenne avec l'occitan " dròlle" : garçon ( enfant mâle d'un certain âge et non encore adulte sociologique => féminin "dròlla": fille ( dans le langage des "vieux " occitanophones ).

Zhulen deaw*, aben prukes aṅt nebav:

Messages : 2121 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan

Anoev a écrit:

Zhulen deaw*, aben prukes aṅt nebav:

L'expression "jour julien" , un jour astronomique qui commence à 12h, et compté d'un jour de l'an -4712 ( l'an 1 du monde selon Scaliger ), doit être traduit littéralement Dy juliane, ou julidý ou "asterhimra" , terme technique totalement forgé du grec, himra = dy

Dif julianif Ar wespre ante manë.

Littéralement "le jour julien a le soir avant le matin"

L'expression dy july, signifie par contre jour de juillet ( "adjectif" de mois, à ne pas confondre avec 3wily: nom du septième mois de l'année grégorienne) , comme dans l'expression de date : di icosinoni juli ou di icosinoni 3wiliu: le vingt-neuf juillet (à l'ablatif de date)

SATIGNAC a écrit:: di icosinoni juli ou di icosinoni 3wiliu: le vingt-neuf juillet (à l'ablatif de date)

J'ai bien quelque chose dans le genre (le mois au circonstanciel, au lieu du génitif), mais ce n'est qu'une variante, je ne m'y étalerai donc pas.

Quadu klim es posgænt es:

Messages : 1838 Date d'inscription : 02/03/2012

Plutôt "Qui me like me followe" Very Happy

Comme ça, on unit facebook et twitter dans ce qu'ils font de pire comme anglicismes !

Messages : 2121 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan

od² a écrit:: En français moderne on dit “qui m'aime ne followe (verbe du premier groupe...).

Sans épiloguer sur l'évolution en franglais du français des "nètomanes" , avec l'adjonction du verbe "follower" dans la famille des verbes en "-wer" ( prononcer / -oué / ), avec interviewer ( prononcer /-ouvé/) dont les subtilités phonétiques de conjugaison s'ajoutent aux aléas similaires de celle des verbes en "oyer" "ayer" , pour donner un synonyme à "suivre" dans le sens de "consulter le poste de quelqu'un dans un "rézosocial" ( pluriel "rézosocio" ?) ", traduisons en méhien cet injonction d'un certain roi Philippe VI à Crécy, vers 1340 pour lancer l'aventure tragique du royaume des "Capétiens Valois de France ".

" Qvo Curhìbogo hia Sèqogo'n hia !" De Cuerhibet : aimer ( prendre dans son cœur "organe" d' amour sentiment !)
Les deux verbes sont au subjonctif conditionnel, présent donc potentiel. Le verbe de la principale se renforce volontiers du "'n" final qui est une enclise de la conjonction "an". On pourrait dire: "Curhibogo'dic hia, Seqogo'n hia " : s'il m'aime qu'il me suive" , ou bien " O Seqit hia, an Curhibètogo hia": "Qu'il me suive si celui-ci (=il) m'aime " : Le verbe de la principale est à l'impératif aoriste, le verbe de la subordonné eest au subjonctif aoriste ou imparfait.

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