Le mot du jour 3

mot 142 : jouer

Dopa a écrit:

Uropi: jego
< esp jugar (juego = jeu), cat jugar (joc), fr jouer (jeu), roum juca (joc), it giocare, por jogar =
jouer < lat jocus = plaisanterie, jeu, jocari = jouer < PIE *yek- = parler, exprimer > skr yácati =
demander, prier, gal iaith, bret yezh = langue, lit juokai, let joks = plaisanterie, jokot = plaisanter,
ang joke id, bask joko = jeu, jokatu = jouer
infl. isl leika, da lege, nor leke, sué leka = jouer < PIE *leig-, *loig- = sautiller, (faire) trembler
infl. rus играть "igrat'", bul играя "igraïa", ser, cro, slο igrati = jouer, pol igrzyska = jeux < PIE
aig-* = se mouvoir vivement, vibrer > skr ejati = s'agiter,
+ hong játszik = jouer, játék = jeu
jego bal, cake, karte = jouer à la balle, aux échecs, aux cartes, jego ki foj = jouer avec le feu, jego
kat id mus ki = jouer au chat et à la souris avec, lu sì jegan Mozart = ils jouaient du Mozart, jego
pianò, viol, klarinet = jouer du piano, du violon, de la clarinette, jego u rola = jouer un rôle,
Prov: de jeg valt ne de kirèl = le jeu n'en vaut pas la chandelle
> jeg = jeu: Olimpi jege = jeux olympiques, de regel jegi = la règle du jeu
> jegor = joueur
> cakijeg = jeu d’échecs
> kartijeg = jeu de cartes
> kidijeg = jeu d'enfant
> sirkijege = jeux de cirque
> videujege = jeux vidéo
> vordijeg = jeu de mots
> jegaria = aire de jeux
> jegèl = jouet
> jegi adj. = de jeu, à jouer
> jegidutor = animateur (de jeux)
> jegikarte = cartes à jouer
> jegisàl = salle de jeux
> jegiʒudor = arbitre.

En aneuvien, pas moins de trois verbes !

Le premier, qui concerne l'activité ludique ou sportive, c'est spiyl (-a, spilía), pris de l'allemand spielen ; le nom est pareil ; seul les flexions  les départagent.
Attention aux cas de déclinaisons des compléments : le jeu en question, ou le jouet utilisé est au génitif ; sinon, pour le nom gàm (pris de l'anglais game), pour "partie", il est à l'accusatif. Voir là.

On a, comme dérivés (le [i:] est raccourci de IY en I) :
pantaspíl = jeu vidéo (jeu sur écran)
spildar = jouable
spildaret = jouabilité
spildu = joueur
spiléa = aire de jeux
spilèkdu = arbitre
spilèket = arbitrage
spilet = jouet
spilkard = carte à jouer
spilsal = salle de jeux ;
Brœṅden ea cirkùspilse! = Du pain et les jeux du cirque !
Olybige spiyle = Jeux Olympiques.

Le deuxième, emprunté à l'anglais (via Las Vegas, Atlantic city & autres), c'est gamble (-a, -éa ; le point sur le M, ainsi que la nasalité du A qui en découla, a sauté) ; ce verbe signifie aussi "parier". On suivra le même lien pour la déclinaison des compléments*. Pour ce type de jeu, le -E final saute : gambl. A, pour dérivés, gamblad, pour "pari", gambròl pour "roulette".

Enfin, le troisième verbe, à-priori, tient du domaine artistique (musical & dramaturgique) ; c'est  kœṅdes (-a, -ésa). Les quatre cas sont trouvables (suivre le lien pour lire les exemples) :
le nominatif pour le rôle
l'accusatif pour le titre de l'œuvre°
le génitif pour l'instrument de musique
le circonstanciel pour l'auteur.

Le jeu (d'acteur, de musicien), c'est kœṅda. On a aussi : æt trama nep kœṅdar in ù tan qit sàlev = Cette pièce n'est pas jouable sans une si petite salle. On fera donc attention à l'homonymie entre l'adjectif et le pluriel du nom.

À la périphérie de ça, pour "jeu", il y a encore deux noms :
pris directement de l'anglais : set : da kova ùt seċ srovroċatene = il a acheté un jeu de tournevis. Tœl (ensemble) est aussi trouvable.
pris de l'à-priori næl (large), nelt, c'est le jeu mécanique : ùt nelten ep àt rixtynev in = Il y a du (un) jeu dans la direction.

*On a le même type de déclinaison (cas) avec les verbes slute (perdre) et tules (gagner) :
Da tulsa rocjen gambròlen =  il a gagné à la roulette russe.
°Teresa Berganza kœṅdesă Carmen ; à Nàtynen tramig Dùtul kœṅdesă "Carmen"-s..

Ziecken a écrit:

mot 140 : dire

En elko, kowi /kɔwi/

De la clé KOW (communication) et du suffixe verbal dynamique -i

Ex. : . go ne kowi ri sado . ("Il ne me dit pas la vérité.")

Naturellement c'est Dicet , vt de DICERE qui s'impose en méhien dans la plus grande part des acceptions de ce mot , mais c'est sans compter sur Fat, qui vient de FARI, qui pourtant signifie parler, s'exprimer par le langage oral, sans informer précisément . Il est séduisant d'adopter ce mot quand on entend souvent dire dans sa région occitanienne : " Il fait, elle fait ! " pour signifier " Qu'elle dit, qu'il dit ...!" Il est voisin du verbe Fayeϑ/ faso: avouer, et la racine du mot fay/ fao, sf: le destin, ce qui est dit..., 

Mot 143 : flotter

Dopa a écrit:

Uropi: floto
< fr flotter, esp, cat flotar, ang float, da flåde, sué flotta, nl vlotten = flotter < PIE *pleu-d- =
couler, nager, flotter > skr plavás = barque, radeau, bateau, lit plaukti = nager, plūduriuoti, let
plīvot = flotter, rus плыть, плавать “plyt’, plavat’”= nager, flotter, ser, cro plutati, tch plout, slk
plávat', slo plavati, pol pływać, alb pluskoj, roum pluti = flotter
> flot = flotte
> aviflot = flotte aérienne
> flotad = action de flotter, flottage, flottaison
> flotèl = flotteur
> flotim = en flottant (cf lat. fluctuatim)
> flotit = flotille
> flotivad = fluctuation
> flotivan = fluctuant
> flotivo = fluctuer
> flod = radeau

Deux verbes, chez moi, selon qu'il s'agisse de flotter à la surface de l'eau, ou bien flotter en l'air (feuille, drapeau).

Tout d'abord fluk (-ta, -túa), il est utilisable au sens figurer et signifie aussi (en attendant mieux) "fluctuer". Pour le flot (et aussi le flux, du coup), y a flœk et mærg°. Mais il est bien possible que ça change et que chacun des noms ait bientôt sa propre traduction.
flukad = flottage
Fluktyn = flottaison, d'où flukdùlt pour "ligne de flottaison"
flukdaret = flottabilité
fluko, fluxat = flotteur.

Les autres noms (flotte, radeau) utilisent un autre radical :
nàvtul pour les navires (mais aussi les petits bateaux)
vihtul pour les autres véhicules (beantul, flogtul, stratul).
Pour le radeau, y a deux à-postériori, dont un onomastique : navoot & zhyríko*.

L'autre verbe, flògen (-na, -éna) est pris de flog (vol), déjà évoqué.

°Ce qui consisterait en un faux-ami avec le latin, "couler" (au fond) se traduisant glœp (-a, glupéa).
*Eeeeh oui, il s'agit bien du peintre ! on ne confondra pas ; pour la trompette, c'est un autre à-postériori, tout simple : trœṁbet.

mot 143 : flotter

En elko, neki /nɛki/

De la clé NEK (nénuphar, surface de l'eau) et du suffixe verbal statique -au

Ex. : . loro nekau hagoe . ("La fleur flotte à la surface de la rivière.")

mot 144 : couler
Bon, là,  c'est pour quelque chose de liquide (ou presque, cf la phrase en bas de l'inter) : eau, sauce etc. qui... s'écouile (ben ouais, forcément).

Dopa a écrit:

Uropi: flujo
< it fluire = couler, esp, por, cat fluir = couler < lat fluere = couler, flumen = fleuve (cf fr flux,
fleuve)
+ ang flow couler, flood inonder, al fließen = couler, Flut = flot, flux, nor flyte, sué flyta, da flyde,
nl vloeien = couler < PIE *pleu- = couler, nager, flotter > skr plávate = il nage, gr πλέω = je
navigue, nage, lat pluvius = pluie, lit plústi = couler à flots, déborder, let plūdīt déborder, plūdi =
inondation…
flujan = courant (eau)
fluji = qui coule, coulant, courant (langue)
flujid = facilité d'élocution, fait de parler couramment
flujidenie = argent liquide
flujim = couramment
flujo in = affluer, entrer à flots
flujo niz = descendre (en coulant: rivière, torrent)
flujo ru = retourner, repartir (en coulant: rivière, fleuve)
flujo us, ap = s'écouler de.

Pour ce verbe, j'ai sàce (-a, -éa), emprunté au français... "sauce". Y a pas beaucoup de dérivés :
sàca = coulis
sàcet = coulée
sàcon = coulant (au sens propre uniquement)
sàcys = coulure.

On fera par conséquent attention à l'homonymie entre le coulis et le parfait du verbe.

Ted kæse sàcar sĕr warmetev = Tes fromages ont coulé à cause de la chaleur.

mot 144 : couler

En elko,

#1 lani /lani/ (= s'écouler)

De la clé LAN (eau) et du suffixe verbal dynamique -i

Ex. : . tumbao ra lani o . ("J'ai le nez qui coule.")

Pour éviter d'avoir à répéter une même clé, on peut reprendre le suffixe et on y ajoute le suffixe

Ex. : . lano lani . = . lano oi . ("l'eau coule")


#2 kiki /kiki/ (=sombrer dans les profondeurs de l'eau)

De la clé KIK(abysse, fond de l'eau) et du suffixe verbal dynamique -i

Ex. : . nedo kiki lagoe . ("Le bateau coule au fond de la mer.")

Ziecken a écrit:

De la clé KIK (abysse, fond de l'eau) et du suffixe verbal dynamique -i.

Oupse, là, c'est pas vraiment l'eau qui coule, mais quelque chose qui coule au fond de celle-ci (par exemple un navire, comme le Titanic, le Bismarck ou le Rainbow warrior). Dans ce sens-là, le verbe aneuvien n'est plus sàce, comme mis ci d'ssus, mais glœp (-a, -éa ; gloup-gloup-gloup : bref, un imitatif). Y a glœpad, entre autre pour "naufrage", et pour tout ce qui s'enfonce dans un liquide (cf. aussi : Archimède).


C'est vrai que c'est pas évident, à prime abord, et j'suis allé dans la page Swadesh anglaise pour me rendre compte, et là, j'me suis rendu compte, en consultant aussi le Wiktio, que le verbe sàce correspondait à deux cas d'figure :
à flœm sàce (le fleuve coule ; verbe anglais : to flow)
sed rhiyn sàcun (son nez coule ; verbe anglais to leak*).

Quant à glœp, traduit en elko par kiki, le verbe anglais est to sink. Toutefois, une réflexion en amenant une autre, je m'demande si kiki est le verbe qui convient. Kiki, ce serait plutôt "couler" dans le sens de "faire couler" (Coulez le Bismark !). Ne serait-ce pas plutôt kika ou quelque chose d'approchant (un processus se déroulant sans la volonté du sujet) ? Un moment, j'avais glœpes pour "faire couler", chez moi, mais IL a disparu. Je m'demande si j'vais pas le ressusciter... à moins que je me contente de dorite àt Bismark-es glœψun : un peu long, non, pour un ordre ?

*Mais là, ce verbe signifie aussi "fuir" (laisser échapper), et j'ai son à-postériori : læke (-a, -éa).

mot 145 : geler

En elko, wisi /wisi/ (= s'écouler)

De la clé WIS (glace) et du suffixe verbal dynamique -i

Ex. : . betoe , lano wisi o . ("L'eau gèle en hiver.")

mot 145 : geler

Un à-priori chez moi : xhil (-a, -ía). Les lettres XHL pourraient être apparentées à un gabarit si seulement y avait au moins deux voyelles entre les consonnes (ce qui n'est pas le cas) et si l'aperture et l'antériorité desdites voyelles des différents mots était suffisamment différentes, ce qui n'est pas le cas non plus, puisque les seules voyelles concernées par ladite famille lexicale sont le I ([і]) et le Y ([ɪ]), les deux pouvant êtres rassemblées ([i:]), voyons ça :
krexhýl = verglas
erxhíl (-a, -ía) = surgeler
ixhíl (-a, -ía) = congeler
ixhílbok = congélateur
xhiyl = glace (à venir)
xhiyle (-a, -éa) = glacer
xhyl = gel, givre
xhylet = gelée.
Toutefois, une harmonisation pourrait être envisagée. Affaire à suivre.
Ne s'applique qu'au sens propre, évidemment.  Un zeugma du style "nos pieds et nos salaires sont gelés" ne donne rien en aneuvien, et on aura : nod fœnte cem xhile ea nod temar cem kolke.

Dopa a écrit:

Uropi: frozo
< al Frost, ang frost, nl vorst, da, nor frost, sué frost = gel, isl frjósa, da, nor fryse, sué frysa, nl
vriezen, ang freeze (froze) = geler < PIE *prus- = givre, gelée > skr prusva = givre, glace, lat
pruina = gelée blanche, gael reo, bret rev, gal rhew = gel,
infl rus мороз “moroz”, pol mróz, tch mráz = gel
> froz = gel: bij froz = gelée blanche
> frozar = congélateur (compartiment), freezer
> frozèl = congélateur (appareil)
> frozen = gelé, congelé: de lag se frozen = le lac est gelé, mi mande se frozen = j'ai les mains
gelées, frozen nure = produits congelés
> frozi = de gel, glacial, couvert de givre
> frozibag = sac de congélation
> froziliuv = pluie verglaçante
> frozineb = brouillard givrant
> frozipunt = point de congélation

Mots 146 ; deux pour aujourd'hui :

enfler

Dopa a écrit:

Uropi: swelo
< ang swell, sué svälla, nor svelle, al schwellen, nl zwellen, da svulme < visl svella, aha swellan <
?
+ bret c’hwezañ, gal chwyddo = enfler
Hi klodij av swelen = sa cheville a enflé, de invirgen pod swelì = le pied foulé enfla
> swel = enflure
> swelad = gonflement, fait d’enfler, inflammation
> swelen = enflé.

Toutefois, le verbe swelo traduit aussi "gonfler" quand il est intransitif.

Chez moi, "enfler" se traduit par un à-postériori pur fruit : ifèl (-a, -éla). Tout, même ses dérivés
ifèlad = enflement (le processus)
ifèlin = ampoule
ifèlys = enflure (le résultat)
garde le E ouvert accentué.

Peut être pris au sens figuré :
Devèr sed lónadev, sed cerval ifèla = Depuis son prix, son cerveau a enflé.

gonfler

Là, si le sens intransitif a gardé le verbe swelo :
Ci vens swelì dod du mese = Son ventre a gonflé depuis deux mois.
On a (mais seulement pour le sens transitif) inflò.  Le Vordar nous donne :
inflò u gum = gonfler un pneu.
Chose étrange : l'accent tonique sur la dernière syllabe, rareté dans un verbe uropi à l'infinitif. Raison pour laquelle je suis venu jusqu'ici pour en parler. On aurait, vraisemblablement, à l'indicatif :
He inflè* u bal = Il gonfle un ballon.


"Gonfler", en aneuvien est traduit par l'à-priori pear (-a, paréa), quel qu'en soit le sens :
Sed bjoch peara devèr tiyn monedeve = son ventre a gonflé depuis deux mois.
Da pearun ùt balles = Il gonfle un ballon
Gaṁbete cem peare heljumev = Les ballons sont gonflés à l'hélium.

En fait, la différence, en aneuvien, c'est surtout les dimensions. De plus, pear est assez peu compatible avec un sens figuré.
pearad = gonflage
pearsat = gonfleur
izopearet = gonflette (izom = muscle).

Paronyme (avec lequel on tâchera de ne pas confondre) : poar = lourd.



*Demander quand même confirmation !

mot 146 : gonfler

En elko, dipi /dipi/

De la clé DIP (gonflement) et du suffixe verbal dynamique -i

Ex. : . ihido dipi idipo . ("Les enfants gonflent des ballons.")

dipi = gonfler
dipo = ballon de baudruche
dipio = gonflement, action de gonfler

En elko, le pluriel se fait au moyen du préfixe i-.

PS : Pour la forme intransitif c'est soit le même verbe sans complément

. nero dipi . ("le poisson gonfle")

soit sa forme réfléchie (voix moyenne)
. nero dipoi . ("le poisson se gonfle")

soit la forme à la voix décausative

. napo dipai te lano . ("le papier gonfle avec l'eau")

Sauf que là, c'est pas moi qui l'dis, mais l'père Swadesh, c'est la version intransitive qui est demandée. Ou, éventuellement ici : la voix décausative, On aurait, par conséquent :

. mamo ga bau dipai . = son ventre a gonflé.

À corriger éventuellement. dipai pourrait, éventuellement traduire "enfler" :

. gibo la bau dipai . = ta main a enflé.

Ce ne sont que pures suppositions de ma part. Si elles sont bonnes, tant mieux pour moi. Sinon, eh ben, tant pis, mais rafraîchis ma mémoire (on a dû en causer y a pas si longtemps) en me communiquant les bonnes.

J'avais oublié la forme en -oi. Faut dire que j'ai vach'ment tendance à les confondre.

Le poisson gonfle : il se gonfle lui-même (pour faire fuir d'éventuels prédateurs, par exemple)
le papier gonfle, là c'est comme "le magasin ouvre", c'est pas le papier qui va décider tout seul de s'gonfler.

Et pourtant, le résultat est à peu près le même : un processus dont le sujet est l'objet.

Bref : du fin, du délicat, du précis : faut savoir où mettre les pinceaux. Pour pear, j'ai opté pour ta première soluce : pas de COD, donc c'est soit réfléchi, soit décausatif, t'as aussi opté pour dipi. Les seules finesses (approximatives) que j'aie en aneuvien, c'est avec les verbes en -ésa et en -éna, sinon... ben...

À propos de décausatif, si on enlève le dé- (à six faces), ça donne, chez moi :

àq dor papiyrs pearun = l'eau fait gonfler le papier.

Ziecken a écrit:

mot 143 : flotter

En elko, neki /nɛki/

De la clé NEK (nénuphar, surface de l'eau) et du suffixe verbal statique -au

Ex. : . loro nekau hagoe . ("La fleur flotte à la surface de la rivière.")

En méhien, Fluttut, vi,  flotter < FLVCTVS et son factitif Flùttugat, vt: faire flotter, secouer sur l'eau ( < FLVCTVARE) ... Il y a aussi l'hellénisme Plœit, pleɥo, vt,  flotter

Ziecken a écrit:

mot 144 : couler

En elko,

#1 lani /lani/ (= s'écouler)

De la clé LAN (eau) et du suffixe verbal dynamique -i

Ex. : . tumbao ra lani o . ("J'ai le nez qui coule.")

Pour éviter d'avoir à répéter une même clé, on peut reprendre le suffixe et on y ajoute le suffixe

Ex. : . lano lani . = . lano oi . ("l'eau coule")


#2 kiki /kiki/ (=sombrer dans les profondeurs de l'eau)

De la clé KIK(abysse, fond de l'eau) et du suffixe verbal dynamique -i

Ex. : . nedo kiki lagoe . ("Le bateau coule au fond de la mer.")

En méhien, pour le fleuve et les cours d'eau: Flut, vi ( < FLVERE ) création archétypique qui, pendant les années 1980, m'a inspiré toute la 3ème conjugaison en "-ut". 
Il y a aussi :Ŗeit/ ŗeyo, vi ( <ῥεω) dans le même sens du mouvement de liquide en une dimension , mais plutôt transitif: laisser s'écouler, qui passe au sens figuré: faire s'écouler un discours, discourir ... 
Mais quand le navire ne flotte plus, il coule aussi , c'est d'abord le passif de Mreit/ merso ou mreso, vt: faire couler, immerger < MERGERE: Mersittre ...être immergé, couler.D'où la devise bien connue: Fluttuo, nin Mersir <=> FLVCTVAT NEC MERGITVR

Mot 147 soleil

Dopa a écrit:

Uropi: sol
< esp, cat, por sol, it sole, fr soleil, roum soare < lat sol,-is, sué, da, nor sol, lit saulė, let saule <
PIE *séhaul, *seh2u-el- = soleil > skr svàr, sūryas > hin sūraj, beng, guj, mar, nep, tam sūrya,
panj sūraja, telou sūryuḍu, gr ήλιος “hêlios”, gal haul, bret heol = soleil, rus солнце “solntsé”,
bul слънце “slantsé”, ukr сонце “sontsé”, ser, cro sunce, tch slunce, slk slnko, pol słońce, slo
sonce = soleil; al Sonne, ang sun, nl zon)
u brij sol = soleil vif, brillant, sol cij = le soleil brille, sol fal = le soleil se couche, falan sol =
soleil couchant, livan sol = soleil levant
Prov
Nit se novi ude sol = rien de nouveau sous le soleil
Sol cij po tale = le soleil brille pour tout le monde
> soli = solaire, ensoleillé, de soleil : u soli dia = une journée ensoleillée, soli okle = lunettes de
soleil, soli sistèm = système solaire, soli energij = énergie solaire
> solibàn = bain de soleil
> solibràn = bronzé, hâlé
> solibrèn = brûlure, coup de soleil
> solic = radieux, enjoué, épanoui, solaire
> solicìj = (lumière du) soleil, ensoleillement
> soldia = dimanche : fori Soldia = dimanche dernier, he ve veno be Soldia = il viendra diman-
che, Soldiu resad = repos dominical,
> solifàl = coucher du soleil
> soliflor = tournesol
> solihorèl = horloge, cadran solaire
> solilìv = lever du soleil
> solilùc = lumière solaire
> soliplàg = insolation
> Soliràj (de -) = le Roi-Soleil
> soliràl = rayon de soleil
> solistàd = solstice : somu solistàd = solstice d'été, himu solistàd = solstice d’hiver
> solitegèl = ombrelle, parasol.

Deux noms en aneuvien, tout dépend en fait, s'il s'agit du nom commun ou du nom propre. Le nom commun est utilisé pour désigner la boule lumineuse qu'on voit depuis la terre, c'est un à-postériori d'origine anglaise : sœn. Il a, pour adjectif correspondant, sunar ; on a, par exemple :
Àt sœn usòψe nebav ea adòψe abnev = Le soleil se lève le matin et se couche le soir (on le voit quand le ciel n'est pas couvert).
Isœnad = ensoleillement
oψœntyn = insolation
musœn = parasol
qimusœn = ombrelle
sœndav = dimanche (aṅviċ sœndav = dimanche dernier ; sœneba = dimanche matin)
sufàrpalen (-na, -éna) = bronzer
suglásse = lunettes de soleil
sugòla = tournesol
sukáṅet = solstice
suluád = rayon de soleil
sulúg = lumière solaire
sunígnys = coup de soleil
surhœt = cadran solaire*.
Sœn a pour synonyme stel (étoile ; on verra ça bientôt).

L'autre nom est un nom propre, c'est l'étoile qui dispense la lumière à tout le système solaire, et qui, comme Antarès, Bételgeuse, Proxima et d'autres, bénéficie donc d'une majuscule, mais pas l'adjectif qui en est dérivé, évidemment. L'étoile en question, c'est Helj (encore un nom d'origine grecque) dont le J final est derrière une consonne et qui donne, comme déclinaison : Helj, Helis, Helin, Heliv. Pas de pluriel : il n'y a qu'un seul Soleil. Deux soleils (dans un système de planètes), c'est tiyn sœne, chacun des deux portant son nom. Y a donc heljar systema pour le système solaire°.

Ar nep rec tljutje ber zlànun ùt bràlkes^# dyn Helis! = Il ne sont pas assez fous pour lancer une sonde vers le Soleil !

*Et non "cardan scolaire" ! ben tiens !
°Et Regdak-Helj pour le Roi-Soleil, sachant qu'il porta ce nom depuis que Lully l'embaucha pour ce rôle dans un ballet qu'il composa ayant pour titre "les Planètes".
#Créé pour la circonstance, pompé au kotava bralasiki pour le même sens.

mot 147 : Soleil

En elko, solo /sɔlɔ/

De la clé SOL (soleil) et du suffixe nominal -o.

Ex. : . solo munea inuboe . ("Le soleil est caché derrière les nuages.")

Là, on aura du mal à trouver plus à-postériori que celui-ci. Comme pour le nom uropi, il ne cache guère ses origines, même si elles sont... indirectes (tu nous avais dit une fois que la clé SOL était due à une divinité... solaire, justement).

Du coup, on a sola pour "solaire". Pour "ensoleiller", on devrait avoir soloi (décausatif, peut-être*?). Pour l'ensoleillement, je m'tâte (peut-être solio, mais j'suis pas assez sûr de moi). Pour tout le reste, eh ben... je me contente de l'ignorance, en attendant mieux.

Pour traduire ta phrase, j'ai simplement : àt sœn • sùban itén àr nùbeve.

Expliqûres:

*Avec le décausatif, j'm'emmêle encore les pinceaux, grââve ! Y figure même pas dans le bouquin que tu m'as offert quand on a passé le wiquènde à la Closerie, c'est dire si je nage à domphes ! Je suppose alors que c'est une diathèse spécifique à l'elko. Du coup, j'espère que, entre une chambre, une table et une facture, t'auras le temps de nous en mettre un laïus dans le dictionnaire de linguistique d'Idéopédia. Moi, je jette l'éponge.

En MaCuSi, on pourrait avoir pour Soleil :

LiNuGiVuPi

Lieu Grand Forme 0 Feu
Planète Feu

Sauf que le soleil est plutôt une étoile.


Mot 148 : lune

Dopa a écrit:

Uropi: lun
< fr lune, it luna, esp luna, por lua, roum lună < lat luna = lune < PIE *leuk-, *lóuk(es)- =
lumière, *louksnehₐ- = lune (la lumineuse) > rus луна “luna”, bul луна “luna” = lune, arm luys
= lumière, lusin = lune, gr λευκός “leukos” = blanc, λύχνος “lukhnos” = lampe, gal lloer, bret
loar = lune; (di) lun = gael luan = lundi
polen lun = pleine lune, novi lun = nouvelle lune, je sì u noc ane lun = c’était une nuit sans lune,
mieli lun = lune de miel, lun luj = la lune luit
> Lundia = lundi (jour de la lune)
> luni = de lune, lunaire : luni noc = nuit de lune, luni krosàn = croissant de lune, luni mon =
mois lunaire, luni disk = disque lunaire, luni landispèk = paysage lunaire, luni roket = fusée
lunaire,
> lunijàr = année lunaire
> lunikwèrt = quartier (de lune),
> lunilùc = clair de lune
> lunilucen = éclairé par la lune
> lunipìc = poisson-lune
> luniràl = rayon de lune

En aneuvien, comme pour le soleil, deux noms, selon la manière dont cette planète (je persiste et je signe°) est traitée.

Vue de la terre, un nom pris directement de l'anglais pour son orthographe, mais pas pour sa prononciation : moon /mo:n/.

On a
chadmón = nouvelle lune
lakmón = pleine lune
monar = lunaire
mondav = lundi (posviċ mondav = lundi prochain, monilav = lundi après-midi)
moned = mois
monlob = loup-garou.
Synonyme : satil.

L'autre terme est Selen. Comme tout substantif en -en derrière une seule consonne non affriquée, le dernier -E- disparaît devant la flexion du génitif et du circonstanciel : Selens, Selnen, Selnev. Pas de pluriel. On a donc : Màrs hab tiyn moonse: Qbobos ea Dejmos.

À suivre.





°Un terme non répertorié chez Swadesh. Le terme ici est planet ; planeta est un terme pour les planètes conformes aux définitions de l'UAI. La Lune n'en est pas.

mot 148 : lune

En elko, selo /sɛlɔ/

De la clé SEL (lune) et du suffixe nominal -o.

La clé SEL (lune) vient de la déesse grecque de la lune "Séléné" tout comme la clé SOL (soleil) vient de la déésse nordique du soleil "Sol". Les clés entretiennent comme toutes les clés de l'elko un rapport analogique (morphologique + sémantique) en passant d'une clé à l'autre. on change une lettre et on reste dans le même champ lexical.

Ex. : . gereko geli seloi . ("Le loup hurle à la lune.")

Anoev a écrit:

Là, on aura du mal à trouver plus à-postériori que celui-ci. Comme pour le nom uropi, il ne cache guère ses origines, même si elles sont... indirectes (tu nous avais dit une fois que la clé SOL était due à une divinité... solaire, justement).

En réalité non. Comme je l'ai déjà expliqué, l'elko est une idéolangue a priori si on prend la définition stricto sensu retenue en linguistique.

"Une langue est définie comme a posteriori si son vocabulaire provient d'une autre langue."

Or ici le vocabulaire ne vient pas d'une autre langue. Les racines ("clés" en revanche, sont motivées puisqu'elles proviennent en partie de nom propres issu des mythologies du monde entier.

Le sens des clés n'est, encore une fois, pas lié à l'étymologie de la

Par exemple, Odin dont le nom signifie "colère, folie" est le dieu suprême de la mythologie scandinave, il est représenté comme un personnage vieux et borgne. Il a donné naissance à la clé DIN (vieillesse).

Le sens de la clé en elko, ne provient pas du sens de la racine, mais d'une caractéristique du dieu, ici sa vieillesse.

Pour la clé SOL (soleil) qui vient de la déesse Sol, déesse du soleil. C'est l'attribut aussi qui est retenu et non la racine utilisée pour le nom. Ici le hasard veut que l'étymologie coïncide avec l'attribut mais c'est rarement le cas.

Ce qui m'intéresse c'est le rapprochement morphologie et sémantique entre les clés.

. Les clés sont sont en revanche

Citation :

Tu nous avais dit une fois que la clé SOL était due à une divinité... solaire, justement.

Ziecken a écrit:

Pour la clé SOL (soleil) qui vient de la déesse Sol, déesse du soleil.

Ben tu vois, j'me suis toujours intéressé à l'interaction noms propres-noms communs. D'où vient le nom de la déesse Sol ? D'où vient le nom *Óðinn ?  Ces noms se sont-ils pas à leur tour issus de noms communs dans des langues plus ou moins proche ? ou bien plutôt lointaines que proches ? L'apport réel → imaginaire peut prendre de multiples facettes. Je suis loin de les avoir explorées toutes, mais j'en ai ramassé, au cours de l'évolution de l'aneuvien, une bonne grosse poignée (en partie grâce à toi, par l'entremise de l'adnébou). Un nom aneuvien comme gaṁbet (pour "ballon", comme "aérostat"), est bien à-postériori, puisqu'il est pris d'un nom propre qui a bel et bien existé : Gambetta*. Il ne faut pas avoir honte de l'à-postériori, surtout s'il a pris des chemins plus originaux, par exemple que les noms moon ou Selen pour la lune.


*D'autres expériences existent, je ne vais pas toutes les énumérer ici, ce n'est pas l'sujet. Mais jette un œil là d'ssus. L'à-postériori, ce n'est pas toujours systématiquement "j'prends un nom commun d'une langue X, je le garde tel quel ou bien je le charcute un peu, mais pas trop° au point qu'il reste reconnaissable, et voilà mon mot à-postériori".
°Chose qui avait été reprochée au volapük, mais qui, au contraire m'a fasciné à un point ! j'ai quelques exemples.

Vous utilisez "Lune" comme planète qui tourne autour de notre terre ...

Comment faites vous la différence pour les autres lunes (on en a +/- 200 dans notre système solaire) ?

MaCuSi a écrit:

Comment faites vous la différence pour les autres lunes (on en a +/- 200 dans notre système solaire) ?

Là d'ssus, j'ai répondu :

Citation :

Màrs hab tiyn moonse: Qbobos ea Dejmos.

J'utilise le nom commun : moon.

En fait, ce que j'ai oublié de préciser, c'est sa différence avec satil :

un satil peut être naturel ou artificiel (même si j'ai été tenté, un moment de mettre satilent pour ce dernier).
une planète peut être satilen d'une étoile, du coup, elle n'est pas moon, comme Selen, Qbobos ou Io.