Uropi 11

Citation :

Ma parente est Myriam, j'est une femme qui a trente-cinq ans.

T'as tout bon sauf "parente": potenia = femme (épouse) < *potnih2 = femme, maîtresse (maître au féminin, pas amante, ni maîtresse des colles)

Pas d'autres petites choses ?

Doj-pater a écrit:

T'as tout bon sauf "parente": potenia = femme (épouse) < *potnih2 = femme, maîtresse (maître au féminin, pas amante, ni maîtresse des colles)

Pas d'autres petites choses ?

Si : ci d'ssous :


Vesu dein : là, j'ai rien compris
mei nomen est Darios : Mon nom est Darius (Milhaud ? va savoir ♪♫ ! )
Ego sym viro : je suis un homme (en hommage à M Polnarev ?).
La deuxième, là, mis à part treies gyntoes, dua dughteres que oeno sunu (trois enfants : deux filles et un fils), j'vois  pas trop.
Helena que Ester synt suesores e Curios est sueio brater, ei est juvenisto. Hélène et Esther sont deux sœurs (que = et ; penser à SENATVS POPVLVSQVE ROMANVS), leur frère (Curieux... Curieux pour un prénom, non ?) est le plus jeune (cadet), bon, là, j'ai des doutes.
genetores = parents, peut-être.

Pour le reste, mystère ! je suppose que qui et quod sont des pronoms relatifs.

Sinon, j'verrais bien cette langue avec l'orthographe psolate, voire peut-être vadora...

J'attends le lexique neopiean et/ou ta traduc en uropi pour y aller de ma version aneuvienne dans l'fil que tu sais.


Sinon, pour "parent", va j'ter un œil là.

Doj-pater a écrit:

J'ai découvert sur internet une idéolangue basée à 100% sur les racines indo-européennes: elle s'appelle NeoPIEan
Voici un petit texte:

Vesu dein, mei nomen est Darios. Ego sym viro, e gueivem en Neovic.
Tod est mei gene: ghem potenia que treies gyntoes, dua dughteres que oeno sunu, e ynsera dughteres synt jemes.
Sym quetuorcomti jes.
Meia potenia est Miriam, eia est guena. Est tricomti e penque jes. Meio sunu est Curios, ei est mogu; e ynsera dughteres Helena que Ester synt putelaes.
Ynsere gyntoes synt somopatores, Helena que Ester synt suesores e Curios est sueio brater, ei est juvenisto.
Putelaes synt duo jes senios quo im, eias synt tridecem. Drevio leudent nu, mega ines leubem.
E vei symes sueie genetores, Miriam est sueia mater e ego sueio macro pater.
Eque ghemes deusoes en dom: ghemes quon e jemes boies ghent equo.
Vesu, jod but id, nu me veque pau ambi tue! Nos dice qui es e quod des? Velemes voede coelos!

Petite expérience:
Je suis curieux de savoir ce que peut comprendre quelqu'un qui n'est pas spécialisé dans l'indo-européen.

Je crois avoir déjà vu ce texte et avec le latin que j'ai eu fait et oublié et mes notions de sambahsa et plusieurs lectures je le comprends plutôt bien.
Je donnerai plus tard ce que j'ai compris en spoiler.
Y'a une ou deux phrases obscures (Drevio leudent nu, mega ines leubem. Elles devraient nous remercier (nous êtres reconnaissantes, mais elles nous aiment. _ non ? _Eque ghemes deusoes en dom: ghemes quon e jemes boies ghent equo.). Macro pater = beau père plutôt que grand père, je suppose, mais je n'ai pas bien compris duquel des enfants.)

Voilà ce que j'en comprends, plusieurs relectures:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Macro pater = beau père plutôt que grand père, je suppose, mais je n'ai pas bien compris duquel des enfants.)

Çui-là m'a donné du film à r'tordre (si c'était l'seul !). Du coup, j'ai j'té l'éponge ! trop ésotérique pour moi (cf ci d'ssus c'que j'crois avoir compris).

Tiens, j'viens d'en trouver un autre, assez simple, en fait : mater, pour "mère"*. Du latin pur jus, çui-là !





*En tout cas, il serait tendancieux de croire que macro mater puisse signifier "mère maquerelle".

Bravo ! je vois que vous avez compris beaucoup de choses… 
Mais avant de vous donner la solution définitive, voici le texte en Uropi:

Bun dia, Mi nom se Darios. I se u man id ʒiv in Novipol. 
Di se mi famìl: i av u maʒa id tri kide, du dotas id u son, id ni dotas se dumine.
I se kwerdes jare.

Mi maʒa se Miriam, ce s’u ʒina. Ce se trides-pin jare. Mi son se Kurios, he s’u bob: id ni dotas Helena id Ester se ʒikas.
Ni kide se frastas, Helena id Ester se sestas id Kurios se li frat, he se de junes, de ʒikas se du jare senies te he, lu se destrì jare. Lu se verim gresan num, i liam la ʒe mol.

Id nu se li genore, Miriam se li mata id i se li magi pater.
Nu av os beste be dom: nu av u kun id obe dumine av u kwal.
Bun, je se tal, num vok mo u poj ov ta ! Usklàr no ke tu se id ka tu det. Nu vol zavo tal.

En fait Darios et Kurios sont les noms de 2 grands rois perses: Dariuš et Kuruš (c.à.d Darius et Cyrus)

Là, c'est d'jà plus clair ! Y a que la dernière ligne que j'ai pas trop saisie. J'vais naviguer dans l'Vordar, j'donnerai la traduque là où tu sais.

C'est où, Neovic/Novipol ? Dans quel pays ? Est-ce une transcription de "Villeneuve"*?

*-St-Georges ? -le roi ? -la Garenne ? -sur Allier ? -Loubet ? et y en a plein d'autres ! Même en Aneuf (ma diégèse), y a Nevstad, au nord-nord-ouest de la capitale de la province (Sante).

---

Un peu plus de deux heures plus tard*: Voilà : c'est fait.


*Ben tiens ! y fallait bien que je dînasse !

Fin du suspense

Velonzio a écrit:

Salut, toi. Mon nom est Darios. Je suis un homme, et (né/habile) en Neovic (ville/pays/langue ?).
[((Tod est mon (enfant/ ?) père))] Voilà mes enfants(/ma descendance) : même mère pour trois enfants, deux filles et un fils, et nos filles sont jumelles.
Je suis (agé de/ai) 40 ans.
Ma femme est Miriam, elle est (guena : femme, guenon ? belle ? _ jeune). Elle est (agé de/a) trente-cinq ans. Mon fils est (/se nomme) Curios, et est (bébé/aimé ?) et nos filles Helena et Esther sont enfant(s ?)/fille.
Nos filles ont le même père, Helena et Esther sont sœurs et Curios est leur frère, il est (plus ?) jeune.
Les filles sont deux fois plus vieilles(/âgées) que lui, elles ont treize ans. (/Elles devraient nous remercier (/être reconnaissantes)/ l’adorer, mais elles nous(l’) aime).
Et nous sommes leurs parents, Miriam est leur mère et moi, leur beau père.
?? même deux en maison : même deux et jumelle ??
Salut, … , … un peu pour toi ! Dis-nous qui tu es et d’où tu viens ? (Nous voudrions nous voir bientôt / au-revoir et à bienôt !_ ?)

Ce qui est en rose est bon; ce qui reste en noir ne l'est pas

Vesu dein, bonjour 
gueivem en Neovic. j'habite à Neovic (Neuville, Neapoli)
Tod est mei gene: ghem potenia que Ceci est ma famille, j'ai une femme et, 
guena femme. 
est mogu est un garçon (là, j'ai séché) 
Ynsere gyntoes synt somopatores = nos enfants sont frères et soeurs 
ei est juvenisto il est le plus jeune (superlatif)
synt duo jes senios de 2 ans + agées 
Drevio leudent nu: (là j'ai séché) = elles grandissent (ont grandi) vraiment maintenant: je ne connais pas ces racines.  
mega ines leubem. je les aime neaucoup
ego sueio macro pater. et moi leur "grand" (big) father, pas "grand-père"
Eque ghemes deusoes en dom: et nus avons aussi des animaux ??? (j'ai séché) à la maison
ghemes quon e jemes boies ghent equo. nous avons un chien et les jumelles ont toutes les deux un cheval
Vesu, jod but id, bon c'était cela (mot à mot) 
nu me veque pau ambi tue! maintenant parlons un peu de toi
 e quod des? et ce que tu fais
Velemes voede coelos! nous voulons tout savoir

Anoev a écrit:

Là, c'est d'jà plus clair ! Y a que la dernière ligne que j'ai pas trop saisie. J'vais naviguer dans l'Vordar, j'donnerai la traduque là où tu sais.

Bon j'espère que la dernière ligne est claire maintenant

Citation :

C'est où, Neovic/Novipol ? Dans quel pays ? Est-ce une transcription de "Villeneuve"*?

Oui pour lui: vic, c'est une ville; en Uropi vik, c'est un village (cf lat vicus); la ville c'est pol (cf gr polis, sanskrit pur), donc; Villeneuve, Newtown, Neustadt, Novigrad, Neapoli… comme tu veux

Je crois qu'il y a eu plusieurs Darius (Dariuš) et Cyrus (Kuruš) dans l'empire perse

Heureusement que j'ai pu passer par l'uropi (ça tombe bien : c'est l'sujet du fil !), parce qu'y avait quand même quelques syntagmes assez abscons, comme le "grand père" sans trait d'union. Dans l'ensemble (grâce à l'uropi, donc), j'm'en suis pas mal tiré (quelques p'tit'z'erreurs, peut-être, qui tiennent plutôt de l'interprétation que d'une traduction mot-à-mot).


La dernière ligne était truffée de mots-outils, voilà pourquoi, à fortiori, j'avais besoin de l'uropi pour m'en sortir ; j'vais pas développer ici : ce s'rait hors-sujet.

Un peu d'étymologie
Vik = village

Anoev a écrit:

Comme annoncé là-bas, en uropi, c'est un village, en neopiean, c'est une ville... pas forcément assiégée, puisqu'en aneuvien, c'est le verbe vaincre (vik, vikta, viktéa).
…À rapprocher sans doute du latin VICINVS. C'est bien connu : dans un village, on est tous voisins 

vikto = vaincre

Voici la 5e leçon d’Uropi sur YouTube.
On la trouve sur Uropi Kanàl avec les 4 premières leçons

Lesiòn 5

Dans cette leçon on découvre des mots nouveaux ainsi qu’un dialogue un peu plus long.
En grammaire on y voit la conjugaison des verbes au passé.

Bien vu. Un p'tit "dommage" pour la grammaire : le -ì en bleu-nuit sur fond vert foncé (du tableau) : on y voit presque rien.


Quand tu nous parleras du parfait, j'espère que t'en toucheras deux mots sur le "prétérit antérieur" (pluperfect en anglais, passé antérieur ou plus-que-parfait en français). Chez moi, ça donne deux temps proches au diacritique près, mais j'm'étalerai pas ici.


Y a des fois, le sous-titre anglais déroute un peu : par exemple, tu nous as mis last night (la nuit dernière) pour jesta vespen (hier soir), ce qui n 'est pas vraiment la même chose. Mais sinon, on arrive à suivre. Y a quelques mots que j'arrive à reconnaître sans être obligé d'piôôger dans l'Vordar (parce que mes connaissances en anglais sont perfectibles)


Peut-être un jour tu nous mettras les sous-titres en aneuvien .

Anoev a écrit:

Bien vu. Un p'tit "dommage" pour la grammaire : le -ì en bleu-nuit sur fond vert foncé (du tableau) : on y voit presque rien.

C'est l'un des petits soucis de l'uropi : le -i (adjectif) versus -ì (verbe au passé)

PatrikGC a écrit:

C'est l'un des petits soucis de l'uropi : le -i (adjectif) versus -ì (verbe au passé)

En clair sur fond sombre, on verrait mieux la différence, même s'y a l'doublage vocal.


C'qui rend bien sur un tableau vert sombre, c'est les terminaisons magenta flash.

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

C'est l'un des petits soucis de l'uropi : le -i (adjectif) versus -ì (verbe au passé)

En clair sur fond sombre, on verrait mieux la différence, même s'y a l'doublage vocal.

Avoue qu'une terminaison différenciée serait + adéquate

Mais là, tu t'attaques à la langue elle-même. Y a quand même une chose : en principe, quand un mot en -I suit juste un nom, c'est un verbe, donc, on l'accentue, puisqu'il est au prétérit. S'il est juste devant un nom, soit c'est un adjectif épithète, et là, pas d'accent, soit le nom est le COD d'un verbe au prétérit. Là, effectiv'ment, ça peut gêner.

J'essaie en SAmbahsa; on peut comprendre des mots, mais certains sont "datés" ou ont un autre usage en Sambahsa :
(vous l'avez trouvée où, Doj-Pater ? J'aurais cru que c'était le Dynga de Discord !)

Vesu dein, mei nomen est Darios. Ego sym viro, e gueivem en Neovic. = Sellamat (wesu dien !), mien nam est Darios. (Ego) som un wir, ed gwivo in Novweik
Tod est mei gene: ghem potenia que treies gyntoes, dua dughteres que oeno sunu, e ynsera dughteres synt jemes.
Sym quetuorcomti jes. = Sa est mien gwen : ho un potnia (dame) ed tri purts, dwo dugters ed oin son ("sunu" = vx), ed nies dugters sont yems
(j'avoue qu'utiliser "tod" avec "femme" me surprend, ça sonne comme "cette chose est ma femme"...)
Meia potenia est Miriam, eia est guena. Est tricomti e penque jes. Meio sunu est Curios, ei est mogu; e ynsera dughteres Helena que Ester synt putelaes. = Mien potnia est Mariam, ia est un gwen. Est trigim-penkat. Mien son est Curios, is est un pwarn ("magv" = enfant); ed nies dugters Helena ed Ester sont bents. ("purts" = enfants, descendants)
Ynsere gyntoes synt somopatores, Helena que Ester synt suesores e Curios est sueio brater, ei est juvenisto. = Nies purts sont sampater, Helena ed Ester sont swesters ed Curios est ir brater, is est yunst.
("sueio" me surprend; en PIE, il se rapporte au sujet de la phrase)
Putelaes synt duo jes senios quo im, eias synt tridecem. Drevio leudent nu, mega ines leubem. = Ias bents sont dwoater quem is, ias sont tridemat. Druve-ye crehscent ("leudent" = "s'élèvent") nun, meg lieubho i.
E vei symes sueie genetores, Miriam est sueia mater e ego sueio macro pater. = Ed wey smos ir parents (gentors = géniteurs), Miriam est ir mater ed (ego) som ir buland pater.
Eque ghemes deusoes en dom: ghemes quon e jemes boies ghent equo. = Ed hams animals domi : hams un kwaun ed bo yemas hant ein ekwo.

(pour JL : "deusoes" est apparenté à l'allemand "Tier")
Vesu, jod but id, nu me veque pau ambi tue! Nos dice qui es e quod des? Velemes voede coelos!

Anoev a écrit:

Mais là, tu t'attaques à la langue elle-même. Y a quand même une chose : en principe, quand un mot en -I suit juste un nom, c'est un verbe, donc, on l'accentue, puisqu'il est au prétérit. S'il est juste devant un nom, soit c'est un adjectif épithète, et là, pas d'accent, soit le nom est le COD d'un verbe au prétérit. Là, effectiv'ment, ça peut gêner.

Dans une phrase classique, le contexte et la position des mots aident.
Mais pour un slogan, ça peut être gênant.

Initialement, JL avait prévu un prétérit différent de l'adjectif.
Je ne sais plus si c'était -it ou -id.

PatrikGC a écrit:

Je ne sais plus si c'était -it ou -id.

Trop proche de l'anglais, surtout le deuxième. -Is (proche aussi de l'espéranto) aurait été trop proche d'un nom au génitif pluriel, mais accompagnant un nom au singulier (et seul'ment dans c'cas), c'aurait pas trop gêné.

Le problème, c'est qu'en principe, les terminaisons uropies ne servent qu'une fois. En principe, car tu vois bien, le -I (sans accent) sert aussi bien pour les adjectifs que le génitif des noms (j'ai aussi ce travers, mais je suis sauvé par la syntaxe).

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

Je ne sais plus si c'était -it ou -id.

Trop proche de l'anglais, surtout le deuxième. -is (proche aussi de l'espéranto) aurait été trop proche d'un nom au génitif pluriel, mais accomplagnant un nom au singulier (et seul'ment dans c'cas), c'aurait pas trop gêné.

Le problème, c'est qu'en principe, les terminaisons uropies ne servent qu'une fois. En principe, car tu vois bien, le -I (sans accent) sert aussi bien pour les adjectifs que le génitif des noms (j'ai aussi ce travers, mais je suis sauvé par la syntaxe).

-id aurait été moins pire
-it évoque trop un diminutif.
Adjectif et génitif sont très proches : voiture japonaise = voiture du Japon.

PatrikGC a écrit:

Adjectif et génitif sont très proches : voiture japonaise = voiture du Japon.

Là, on s'en tire plutôt avec la syntaxe, en uropi, car TOUS les gentilés, même adjectifs, ont des majuscules.

Par contre, on a cette différence (puisée dans le Vordar) :

Japoni vag = voiture japonaise
vag Japoniu = voiture du Japon.

Ouphes ! mais ça marche peut-être pas à tous les coups !

Anoev a écrit:

Bien vu. Un p'tit "dommage" pour la grammaire : le -ì en bleu-nuit sur fond vert foncé (du tableau) : on y voit presque rien.

Je vais transmettre au réalisateur de la vidéo (moi je ne suis responsable que du texte)

Citation :

Y a des fois, le sous-titre anglais déroute un peu : par exemple, tu nous as mis last night (la nuit dernière) pour jesta vespen (hier soir), 

sauf qu'en anglais, on ne dit jamais "yesterday evening", mais "last night" (fori noc); en Uropi on dit les 2, mais ce n'est pas exactement la même chose

Patrick GC a écrit:

C'est l'un des petits soucis de l'uropi : le -i (adjectif) versus -ì (verbe au passé)

ça peut poser un problème pour des français qui n'ont pas l'habitude d'accentuer différentes syllabes dans les mots, mais pas pour les locuteurs de la plupart des autres langues i-e comme l'anglais, l'italien, l'espagnol, le russe, l'allemand, le grec… etc
par ex.
en italien: parti = les parties, partì = il partit

Citation :

Initialement, JL avait prévu un prétérit différent de l'adjectif.
Je ne sais plus si c'était -it ou -id.

Il y a eu, effectivement des tentatives de ce genre… mais c'est la préhistoire de l'Uropi… ensuite, j'ai remarqué qu'au pretérito espagnol et au passato remoto italien, on accentuait des voyelles finales: ce n'est donc nullement une invention de ma part:
ex: it: partì, finì, morì… = il partit, finit, mourut
esp: comí je mangeai, canto = je chante ≠ cantò = il chanta

En Uropi le -ì est réservé au passé, sauf dans le mot taksì (taxi) qui signifie aussi "taxa": he taksì = il taxa (mais la confusion est impossible)

Par ailleurs: -id est un suffixe nominal: veri > verid = la vérité, -it un diminutif: kun > kunit = chiot et -is = géntitif pluriel: bestis = des (de les) animaux

Olivier Simon a écrit:

J'essaie en SAmbahsa; on peut comprendre des mots, mais certains sont "datés" ou ont un autre usage en Sambahsa : 
(vous l'avez trouvée où, Doj-Pater ? J'aurais cru que c'était le Dynga de Discord !)

Je me doutais bien qu'Olivier n'aurait aucun mal à déchiffrer ce texte, qui est parfois très proche du Sambahsa. J'ai trouvé ce texte sur Facebook, mais je ne me souviens plus de la page.

ce qui me gène dans somopatores…sampater (Uropi: sompatri = du même père), c'est qu'ils ont aussi, et surtout la même mère

Citation :

(pour JL : "deusoes" est apparenté à l'allemand "Tier")

Oui, je vois, apparenté au souffle, à l'âme (rus дыхание, душа)

Anoev a écrit:

Japoni vag = voiture japonaise
vag Japoniu = voiture du Japon.

Je dirais que c'est caïman la même chose

Citation :

ce qui me gène dans somopatores…sampater (Uropi: sompatri = du même père), c'est qu'ils ont aussi, et surtout la même mère

Il s'agit peut-être d'un couple reformé :-). Plus sérieusement, j'ai l'impression qu'ils ont repris un concept IE (la famille IE étant patrilinéaire) mais sans trop le comprendre

Citation :

(pour JL : "deusoes" est apparenté à l'allemand "Tier")

Oui, je vois, apparenté au souffle, à l'âme (rus дыхание, душа)[/quote]

Exact.

Doj-pater a écrit:

Patrick GC a écrit:

C'est l'un des petits soucis de l'uropi : le -i (adjectif) versus -ì (verbe au passé)

ça peut poser un problème pour des français qui n'ont pas l'habitude d'accentuer différentes syllabes dans les mots, mais pas pour les locuteurs de la plupart des autres langues i-e comme l'anglais, l'italien, l'espagnol, le russe, l'allemand, le grec… etc
par ex.
en italien: parti = les parties, partì = il partit

Je sais, mais pour une LAI, toujours choisir le chemin de l'eau.
En clair, celui du moindre effort.

Citation :

Citation :

Initialement, JL avait prévu un prétérit différent de l'adjectif.
Je ne sais plus si c'était -it ou -id.

Il y a eu, effectivement des tentatives de ce genre… mais c'est la préhistoire de l'Uropi… ensuite, j'ai remarqué qu'au pretérito espagnol et au passato remoto italien, on accentuait des voyelles finales: ce n'est donc nullement une invention de ma part:
ex: it: partì, finì, morì… = il partit, finit, mourut
esp: comí je mangeai, canto = je chante ≠ cantò = il chanta

En Uropi le -ì est réservé au passé, sauf dans le mot taksì (taxi) qui signifie aussi "taxa": he taksì = il taxa (mais la confusion est impossible)

Par ailleurs: -id est un suffixe nominal: veri > verid = la vérité, -it un diminutif: kun > kunit = chiot et -is = géntitif pluriel: bestis = des (de les) animaux

Ou une autre finale, peu importe.
Pour diverses raisons, je verrais -ad comme suffixe nominal : ver(i) → verad / veriad
Ce qui libère le -id.
Mais bon, je sais la grammaire est quasiment gravée dans le marbre... Seul le vocabulaire subit de temps à autre qques rares retouches.


Le jour où je serais à la retraite, il faudra que je vienne te faire un pt coucou  
Peut-être que nous mettrons en chantier une nouvelle LAI qui supplantera l'espéranto et consorts 

Doj-pater a écrit:

Anoev a écrit:

Japoni vag = voiture japonaise
vag Japoniu = voiture du Japon.

Je dirais que c'est caïman la même chose

Et pourtant, lors de la Révolution de Juillet (1830), on fit clairement la différence entre les Rois de France (définitivement évincés) avec le nouveau (alors) Roi des Français.

Sinon, l'Impératrice des Indes (H.M. Victoria) n'était pas une impératrice indienne.


C'est vrai qu'on peut, dans bien des cas, faire un rapprochement entre un adjectif dérivé d'un nom, et ce nom considéré comme complément d'un autre, mais c'est pas systématique, même si dans bien des cas on peut faire des rapprochements.