La citation du jour ! 2

Lal Behi a écrit:

Je pensais plutôt à l'esprit qu'à la lettre de ce que ce "prochain" pouvait signifier à mon sens ; et ce, seulement dans un but de traduction, entendons-nous bien.

Pour ce qui est de l'interprétation qui a été faite de ces Ecritures ou des autres...

Merci d'avoir recadré la discussion

en mallakaharshenƙasar:
tous les hommes doivent être aimés comme toi-même

La mort, c'est comme une chose impossible.

C'est une célèbre parole de chanson, vous devriez trouver quand même.

Bien sûr, les Rita Mitsouko !
Il n'y a plus qu'à traduire...

en ööriinkhelnutag:
l'absence de vie ne peut être vécue...

Citation :

La mort, c’est comme une chose impossible.

en wágelioth :
E warg o’meir taingentorieith.
la mort [part. attr.] chose impossible

en twi, littéralement :
Vurga ttȧdhræwa a dap lyti.
chose inconcevable et être-comme mort
ou, sans doute plus naturel en twi :
Lyti ha ttȧdhræwa.
mort [focalisation] être-inconcevable

En llîua :

Version courante : Muertu, ês côzi n’imposibêl çoizë.
Version au plus proche : Muertu, ês cume n’çoizë imposibêl.

@Odd : Moi, je ne la comprends pas comme ça cette phrase. Ce n'est pas la mort qui est impossible, mais bien le fait qu'aux yeux des proches ça puisse paraître si rapide, dur, difficile et improbable ; parce que sinon, d'où mon choix, cette phrase est une opposition en elle-même, car la mort est bien naturelle que je sache...Maintenant l'admettre, pour soi ou ses proches, c'est une autre paire de manche.

La mort, c'est comme une chose impossible a écrit:

C'est pas vraiment mon truc les Rita Mitsuko, mais cet usage de "comme" m'intéresse car je suis pas sûr de comprendre s'il s'agit d'équivalence ou de ressemblance, mais je pencherais pour la seconde solution
Donc en Diaosxat:
Calkan'di mucayre mecar
mais ça sonne pas très bien et ça respecte pas le rythme, donc je préfèrerais
niru Calkan'dol makcayer mecar
"la Mort ressemble à une chose impossible"
Je ne garantis pas d'avoir rendu l'intention.

Moi, j'ai séché lamentablement : la poésie et moi, ça fait deux. Les métaphores, tout ça, c'est pas vraiment mon domaine.

Personnellement je l'aurais plus vu comme une comparaison, mais je pense aussi que l'interprétation peut en être assez libre, donc si tu préfères, ainsi t'as tout-à-fait raison, aussi.

***

En dionith :


Ta thotada, ath it élth to otathadodz zarom.
La mort(genrée), elle(genrée) est comme une chose impossible.

Avec mort genrée, alors que normalement neutre (to thotad) pour la mettre en relief, mettre l’emphase dessus.

Velonzio Noeudefée a écrit:

@Odd : Moi, je ne la comprends pas comme ça cette phrase.

c'est vrai que j'aime bien essayer de définir avec mes primitifs, et quand cela devient une tautologie cela me ravit...
mais si être mort est impossible à vivre, ne devrait on pas empathiquement relativiser celle des autres...
la religion, philosophie comprise, n'est pas loin...

En losdüvian :

Moite, stiu kosk nodybotca dewe.

Littéralement : Mort, cet(verbe=c'est) comme impossible chose

Umberto Eco a écrit:

ce qui m’a toujours réellement fasciné ce n’est pas la méchanceté de celui qui commet le crime mais la stupidité de celui qui le suit

extrait de l'émission "derrière les portes" (ou il s'exprimait en Français, c'est donc de la VO). Il citait comme exemple Mussolini et Berlusconi en précisant que ce n'était quand même pas la même chose mais en s'étonnant qu'on ait pu les prendre au sérieux. Mais on trouvera facilement d'autres exemples par chez nous.
En Dioasxat une traduction littérale un peu lourde:
xed-tœ kùamar iadolo’te fena dor, xed-tœ rrismagxat xad-kas moretilbarna jarramare, fe bramùmre xad-kas modrùjmana kas

Et une autre qui remplace les relatives par "le criminel" et "son suiveur"
xed-tœ kùamar iadolo’te fena dor, xed-tœ rrismagxat jarramaros, fe bramùmre drùjmanaros kas

J'ai pensé me servir du verbe dakxaka qui veut dire "suivre aveuglément" mais je ne suis pas tout à fait sûre qu'Eco l'aurait employé

Bien qu'étant plus longue, celle-ci vous motivera peut être plus, c'est encore un extrait de "la cantatrice chauve"

Eugène Ionesco a écrit:

« Le Serpent et le renard. » Une fois, un serpent s’approchant d’un renard lui dit : « Il me semble que je vous connais ! » Le renard lui répondit : « Moi aussi. » « Alors, dit le serpent, donnez-moi de l’argent. » « Un renard ne donne pas d’argent », répondit le rusé animal qui, pour s’échapper, sauta dans une vallée profonde pleine de fraisiers et de miel de poule. Le serpent l’y attendait déjà, en riant d’un rire méphistophélique. Le renard sortit son couteau en hurlant : « Je vais t’apprendre à vivre ! » puis s’enfuit, en tournant le dos. Il n’eut pas de chance. Le serpent fut plus vif. D’un coup de poing bien choisi, il frappa le renard en plein front, qui se brisa en mille morceaux, tout en s’écriant : « Non ! Non ! Quatre fois non ! Je ne suis pas ta fille ! »

En Diaosxat ça donne:
Co Kanatin ya co nerwo.
Jizedù, vatalak ho kanatol ho nerwido dùkxalma kalo inaik « ùlùk’nea demo dor moragia nos ! ». Co nerwo esaxbelan inaik —Demo mo’ki. »  Kanatin inaik « ja’in’olkœ demo donaki.  --Ho nerwo olkœnea donaki ezekxat » esaxbelan co bailarko menaval. Dùkùlùk’lad kio, naikilak hi ka’yakœd mitazù a’iasenis hazedi* ya  tnasanolen gùlra*. Co kanatin wa tùrko, mokexad meliarnod. Co nerwo let’citaglan frakenol kos moraxùs inaik « Do olkiaderoa nadier naro ! » ya farlid’lad makesan’lad. Negaladxat. Co kanatin metaxasja’lak. Genakel metolfa cer, ko nodœlan nerwol nidaljœd mezen, klinklan’lad xod-kio mozajon orsa, makaxùslad inaik « Xat ! Xat ! Xat biata ! Do doctila nosxat !

Je me suis creusée la tête pour traduire le jeu avec « miel de poule ». Je suis partie de a’iase oskedœ littéralement « araignée d’épaule » qui désigne une éminence grise et je l’ai remplacé par a’iase hazedi « araignée de genou » qui ne veut rien dire. Sur ma lancée j’ai aussi ajouté nasana gùlra « tige désagréable » en partant de nasana yenam « tige sucrée » nom d’une plante de ma diégèse dont on extrait, hé oui, du sucre.
Si par hasard vous traduisez ça, je veux bien savoir comment vous vous en sortez.
J'ai été moins inspirée pour "méphistophélique" j'ai traduit ça par meliarnod "cruel". Ça vient du nom du démon Iarnodia mais le mot fait moins recherché.
Par ailleurs le genre des protagonistes n'est pas très explicite dans la version originale mais j'ai choisi de leur donner un genre masculin, comme ça ça rajoute une couche d'absurdité quand le renard dit "je ne suis pas ta fille"

Ma version en twi :

Citation :

« Le Serpent et le renard. » Une fois, un serpent s’approchant d’un renard lui dit : « Il me semble que je vous connais ! » Le renard lui répondit : « Moi aussi. » « Alors, dit le serpent, donnez-moi de l’argent. » « Un renard ne donne pas d’argent », répondit le rusé animal qui, pour s’échapper, sauta dans une vallée profonde pleine de fraisiers et de miel de poule. Le serpent l’y attendait déjà, en riant d’un rire méphistophélique. Le renard sortit son couteau en hurlant : « Je vais t’apprendre à vivre ! » puis s’enfuit, en tournant le dos. Il n’eut pas de chance. Le serpent fut plus vif. D’un coup de poing bien choisi, il frappa le renard en plein front, qui se brisa en mille morceaux, tout en s’écriant : « Non ! Non ! Quatre fois non ! Je ne suis pas ta fille ! »

Thwȯ a grim : Kjinur grim la hynrȧ cin thwȯ am ca indja dap ta, kki ka. Zes ta, jintre grim. Cer mun mli ha ta la, kki thwȯ. Mun ttȧ mli grim, jintre dreemcin skoranwa ; ppang dȯ tcȧk ka pengapangtik a tcar totjik e ngritȧ, jaarti e la. Thinæ ka prip unkat thwȯ, vante xaarwa vȧ ka. Dra ka siit grim, vrire djeppė ta ka la, nėta ppang ka ; ste comleg, swim ka. Ricim ttȧ cin ka. Tcawa dė thwȯ. Xenlo koomtok myr ka grim idhtȧ sli la. Xamxamxam klak æka, ttȧ, ttȧ, ttȧ gu tys, tsyte ka ttȧ ju ta, nėppang ka.

Quelques remarques :
— J’ai traduit assez littéralement l’ensemble, y compris le « miel de poule » que j’ai laissé tel que, faute de meilleure idée.
— Les guillemets existent en twi, mais ne sont pas obligatoires (comme beaucoup de ponctuations d'ailleurs). Je ne les ai donc pas mis ici. La phrase de dialogue est close par une virgule, un verbe d’énonciaton et le sujet de ce verbe (ex. « Alors, dit le serpent, donnez-moi de l’argent. » devient «  argent donner imp. moi à, dire serpent »)
— J’ai utilisé le tutoiement, courant en twi. Le pronom honorifique est très soutenu et ne convient pas ici.
— J’ai traduit le « coup de poing bien choisi » par « poing spécial ».
— « Se briser » se traduit « myr », et « morceau » par « xamxam ». J’ai donc multiplié ce morceau pour « se briser en mille morceaux », ce qui donne « xamxamxam myr ».
— Sinon, j’ai employé tout au long le personnel « ka », le plus courant, qui signifie « il, elle » (même si le pronom spécifiquement masculin existe). On perd donc l’absurdité de la fin avec l’histoire de la fille. D’ailleurs, « grim » signifie aussi bien renard que renarde, et « thwȯ » serpent que … serpente (!). Cela dit, si l’on voit un renard et un serpent, difficile au premier abord de savoir s’il s’agit d’un mâle ou d’une femelle…

ce qui m’a toujours réellement fasciné ce n’est pas la méchanceté de celui qui commet le crime mais la stupidité de celui qui le suit

;Bnwe^□ĀÿĀĆyWf`fdBn□Āÿhyn□i^Qf|fyĔĕ
(mes yeux pas exorbités par un criminel mais par ceux décérébrés qu'il attire...)

En elko :

ce qui m’a toujours réellement fasciné ce n’est pas la méchanceté de celui qui commet le crime mais la stupidité de celui qui le suit

. ku nande itoti ro , ne karo olėkoa bu tezo omoroa .

Explications:

Vu la difficulté que j'ai à traduire les gallicismes du genre "ce que", "c'est que" et j'en passe, je demande un délai pour avoir une phrase aneuvienne dont le sens corresponde.

Personnellement, j'aurais du mal à traduire celle d'Ionesco, car j'ai du mal à en générer un sens, bien sûr je pourrais la traduire littéralement, mais sinon le vocabulaire que j'aurais créé à cette fin, à quoi me servirait-elle ? Quitte à traduire des absurdités et chose absconse sans sens, j'aime autant les miennes.

Quant à la seconde, quel sens donner vous à suivre, car selon le sens, je vois au moins 2 sens à cette phrase :

- suivre au sens qui suit physiquement = acolyte du criminel
- suivre au sens d'imiter = personne qui devient criminel pour faire pareil, mais n'est ce pas un ou une autre criminel.le ? (Oui, ça existe aussi des criminelles).
- suivre au sens de suivre l'affaire et se renseigner dessus dans l'actualité comme spectateur, auquel cas la phrase prend tout son sens, mais auquel cas il m'arrive aussi parfois d'être stupide.

Différenciez vous ces 3 sens ou non ? En voyez-vous d'autres ? Et comment idéofaites-vous alors ?

Eg cem minus oskúme per krœtetev bùnesdune qua per zogetev ed kudòrdune*. = Je suis moins consterné par la cruauté des criminels que par la bêtise de leurs complices.


*créé pour la circonstance (qui fait avec).[/i]

Velonzio Noeudefée a écrit:

Quant à la seconde, quel sens donner vous à suivre, car selon le sens, je vois au moins 2 sens à cette phrase :

- suivre au sens qui suit physiquement = acolyte du criminel
- suivre au sens d'imiter = personne qui devient criminel pour faire pareil, mais n'est ce pas un ou une autre criminel.le ? (Oui, ça existe aussi des criminelles).
- suivre au sens de suivre l'affaire et se renseigner dessus dans l'actualité comme spectateur, auquel cas la phrase prend tout son sens, mais auquel cas il m'arrive aussi parfois d'être stupide.

Différenciez vous ces 3 sens ou non ? En voyez-vous d'autres ? Et comment idéofaites-vous alors ?

Si tu regardes le contexte que j'avais donné, je pense que c'est "suivre" au sens de "soutenir, adopter les idées" c'est à dire qu'Eco s'étonne qu'un extrémiste qui raconte n'importe quoi trouve des gens assez idiots pour le croire.
Pour ma part, le verbe que j'avais employé signifie à la fois "pister" "marcher dans les traces" "se conformer à" et "soutenir", c'est plutôt vague et il faudrait aussi un contexte. Les autres sens du mot "suivre" (ceux que j'ai déjà traduits en tout cas) ce sont d'autres verbes

Hyeronimus a écrit:

Si tu regardes le contexte que j'avais donné, je pense que c'est "suivre" au sens de "soutenir, adopter les idées" c'est à dire qu'Eco s'étonne qu'un extrémiste qui raconte n'importe quoi trouve des gens assez idiots pour le croire.

Dans ce cas, je peux remplacer dans ma phrase kudòrdune par dœledune (même cas, même nombre : génitif pluriel de dœledu* : disciple).

*De
dœm = penser
ler = apprendre
du = personne.
Les deux premiers éléments sont à-postériori, le troisième est à-priori.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Quant à la seconde, quel sens donner vous à suivre, car selon le sens, je vois au moins 2 sens à cette phrase :

- suivre au sens qui suit physiquement = acolyte du criminel
- suivre au sens d'imiter = personne qui devient criminel pour faire pareil, mais n'est ce pas un ou une autre criminel.le ? (Oui, ça existe aussi des criminelles).
- suivre au sens de suivre l'affaire et se renseigner dessus dans l'actualité comme spectateur, auquel cas la phrase prend tout son sens, mais auquel cas il m'arrive aussi parfois d'être stupide.

Différenciez vous ces 3 sens ou non ? En voyez-vous d'autres ? Et comment idéofaites-vous alors ?

je n'ai pas différencié les trois en construisant un équivalent d'"attirer"...

Velonzio Noeudefée a écrit:

Quant à la seconde, quel sens donner vous à suivre, car selon le sens, je vois au moins 2 sens à cette phrase :

- suivre au sens qui suit physiquement = acolyte du criminel
- suivre au sens d'imiter = personne qui devient criminel pour faire pareil, mais n'est ce pas un ou une autre criminel.le ? (Oui, ça existe aussi des criminelles).
- suivre au sens de suivre l'affaire et se renseigner dessus dans l'actualité comme spectateur, auquel cas la phrase prend tout son sens, mais auquel cas il m'arrive aussi parfois d'être stupide.

Différenciez vous ces 3 sens ou non ? En voyez-vous d'autres ? Et comment idéofaites-vous alors ?

Je me suis fait la même réflexion. Pour l'elko j'ai utilisé mori qui, par extension, peut convenir aux trois.

Mais pour ces 3 sens l'elko peut proposer des traductions différentes :

- meti ("marcher dans les pas de qqn" mais aussi poursuivre) ou mori ("suivre" au sens général)
- wėpi
-mori qui peut se décliner en lammori ("suivre du regard"), tasmori ("suivre par intérêt"), ...