Une nouvelle terminologie des cas grammaticaux ?

Mise à jour mineure (comem d'hab : replacement, ajout de concepts et tout c'qui va avec ...), mais qui rééchelonne les degrés : il y a désormais 4 degrés (basique, courant, avancé et pointu), ce qui permet donc d'avoir une base de concepts plus restreinte afin de simplifier l'organisation et de présenter quelque chose de plus intuitif ^^
Version 2.2 : PDF ou RTF

Y a d'jà six cas (plus qu'en volapük, en allemand ou en aneuvien ;  autant qu'en latin* et en russe, et j'compte pas les langues casuelles que je ne connais pas assez), rien que pour la couleur rose (basique), ce qui fait d'jà du basique... élaboré ! Quant au bordeaux, y perce le plafond des langues finnougriennes ! le hongrois ferait presque pâle figure avec... 23 cas quand même !


*J'mets d'côté le locatif, utilisable seulement pour des noms propres de la deuxième déclinaison & DOMVS.

En rose ya dans la 2.2 11 cas, c'est effectiveemnt un peu beaucoup, faudra revoir ca à la baisse, mais pour le bordeaux, rien de plus normal (plus cest pointu, plus on peut jouer sur les nuances, donc ca fait beaucoup de choix évidemment ^^). Et j'ai conscience que ca explose les langues finno-ougriennes, mais cest juste un regroupement suggestif, on peut ignorer le code couleur et prendre n'importe quels cas comme ca nous chante

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Beau travail, bravo !
J'ai vu que tu avais suivi mes suggestions pour ce qui est du plus basique.

Je suis d'accord avec Pomme de Terre.

Pareil beau travail, j'en vois pas mal auxquels je n'aurais pas pensés. Mais est-ce qu'on ne pourrait pas y ajouter aussi le cas vocatif? Il pourrait y avoir un vocatif pour interpeller, un laudatif pour louer et un dépréciatif pour marquer la condescendance.
Pour aller dans le pointu, dans les cas locatifs il pourrait y en avoir pour le centre et pour la périphérie d'un secteur. Pour le temps je ne trouve pas quel cas correspondrait à "je l'ai fait en cinq minutes"

en 5 min. duratif ou manière, je dirais comme ça

J'ai tenté un nouveau code couleur, à vous d'me dire si c'est mieux ou pas ^^
J'ai donc ajouté un tableau pour les cas / concepts d'appellation, et un cas pour le "en 5 minutes", le duratif
Je sais pas si la nomenclature est totalement prête pour les cas actuels (peut etre revoir certains noms), et jsuis pas sur du degré de certains concepts (ca reste subjectif, mais avec le bordel des nuances en francais, on peut vite se tromper)

Hyeronimus a écrit:

il pourrait y en avoir pour le centre et pour la périphérie d'un secteur

Y'a normalement le médial (au milieu /centre de qqch) et le circumessif (autour de qqch) qui devraient convenir, sauf si tu souhaites des dérivés plus pointus (différenciation autour de / en périphérie de, mais je doute de sa pertinence), n'hésite pas à proposer et donner des exemples ^^

Version 2.3 : PDF ou RTF

De la version précédente, j'ai tenté de faire une carte conceptuelle, ma manière de déformer le concept de cartes mentales, heuristiques ou mapmind, pour les caas les plus basiques.

Honnêtement, j'préférais l'ancien : l'opposition cyan/magenta et magenta/vert agressent l'œil et ça nuit à la lecture du contenu. Un tableau monochrome serait  pour moi l'idéal. Tu peux faire en plusieurs versions pour ceux (les daltoniens, j'en connais ici) qui craignent le rouge.

Tiens, par exemple :

aaa

aaa

aaa

aaa

comme ton précédent tableau (à peu près, j'ai pas pu bien r'produire les couleurs).

aaa

aaa

aaa

aaa

en version verte.

aaa

aaa

aaa

aaa

en version bleue. Ben entendu, les couleurs que j'ai mises sont là à titre purement indicatif, mais bon, tu comprends c'que j'veux dire...

Oki, donc ca partirait sur trois versions par deux types de fichiers : 6 liens par version, jvais souffrir x)
A moins de nuances de gris (ya pas de gris-dalton a ma connaissance ̂ ̂ )
Sinon, la carte heuristique est intŕessante, et a chaque nouveau cercle englobant, une flopee de concepts pplus pousses si j'ai bien compris ?

Oui, les nuances de gris, du blanc (basique) au noir (pointu). Surtout faire à ce que les gris se détachent bien des caractères (blancs ou noirs) : bref : caractères noirs sur gris clair et blancs sur gris foncé, un peu comme ça :

aba

aca

ada

aea

Levas/Alis a écrit:

Oki, donc ca partirait sur trois versions par deux types de fichiers : 6 liens par version, jvais souffrir x)
A moins de nuances de gris (ya pas de gris-dalton a ma connaissance ̂ ̂ )
Sinon, la carte heuristique est intŕessante, et a chaque nouveau cercle englobant, une flopee de concepts pplus pousses si j'ai bien compris ?

Exact

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Donc des fonds plutôt pales pour des écritures noires ? Parce que clair / écarlate on m'a dit que ça claquait les yeux. Après j'y consacre du temps le temps de recevoir beaucoup de conseils/ suggestions afin d'être inspiré et rajouter de gros changements pertinents (rajout du tableau des cas d'appellation par exemple)

Levas/Alis a écrit:

Rajout du tableau des cas d'appellation par exemple.

Là, j't'avouerais que j'me suis pas grillé l'cerveau.

Pour moi, y a deux notions : l'invocation et l'évocation.

Pour l'invocation, j'ai simplement fait appel au nominatif, car quand on appelle quelqu'un (sauf impolitesse ou manque de mémoire des noms), on le nomme.

Pour l'évocation, c'est un peu différent, puisqu'on met la personne ou l'objet évoqué comme sujet ou complément du syntagme qui suit. Alors, forcément, les cas varient.

Du coup, j'ai revu le code couleur en nuances de gris (c'est tristoune, mais c'est lisible facilement) et j'ai rajouté un évocatif dans le tableau des appellations ̂ ̂
Version 2.4 : PDF ou RTF

Mise à jour mesquine pour rajouter un seul cas x)
Sinon, y'a t-il des cas qui ne méritent pas d'être distingués (comme proportionnel-mesuratif-quantitif) ?
Version 2.5 : PDF ou RTF

Pour les cas locatifs, tant qu'à avoir devant, derrière, dessus et dessous il pourrait y avoir aussi gauche et droite (et aussi nord, sud, est et ouest). J'avais aussi lu quelque chose sur une langue insulaire qui au lieu de dire "à gauche " ou "à droite" se repère par rapport à la mer ou au centre de l'île (sur un continent ou une grande île c'est pas très utilisables par contre) Mais en cherchant, les cas locatifs on peut en trouver à l'infini.

Hyeronimus a écrit:

Pour les cas locatifs, tant qu'à avoir devant, derrière, dessus et dessous il pourrait y avoir aussi gauche et droite (et aussi nord, sud, est et ouest). J'avais aussi lu quelque chose sur une langue insulaire qui au lieu de dire "à gauche " ou "à droite" se repère par rapport à la mer ou au centre de l'île (sur un continent ou une grande île c'est pas très utilisables par contre) Mais en cherchant, les cas locatifs on peut en trouver à l'infini.

On peut classer les locatifs en 2 grandes familles : avec mouvement et sans mouvement.

J'ai lu aussi ce genre de choses, je crois que c'est dans le dictionnaire amoureux des langues.
Il me semble aussi avoir lu qqch comme avec le vent et contre le vent pour indiquer une direction.
Dans la même catégorie, certaines langues peuvent utiliser le même mot en tant qu'entité et aussi en tant que locatif.
Ex : forêt / une forêt, peu importe laquelle (entité) / la forêt qui est proche (locatif)

PatrikGC a écrit:

On peut classer les locatifs en 2 grandes familles : avec mouvement et sans mouvement.

C'est une des solutions : y a aussi mettre trois familles : le mouvement vers, le mouvement depuis, et l'absence de mou... attends un'seconde ! y a aussi le mouvement autour, le mouvement à l'intérieur, l'absence de mouvement autour, l'absence de mouvement à l'intérieur, et j'en passe. Bon, j'vous avouerais que j'me suis pas creusé la tête : mis à part deux~trois exceptions, j'ai impudemment pompé sur le latin, du moins, pour l'aneuvien, et beeen sûûr le psolat. Pour le thub, j'y ai pas réfléchi, mais si un jour je m'y penche, c'est sûr que ce sera différent, mais j'ai intérêt à peaufiner les prépositions, car il y a qu'un seul cas pour les compléments circonstanciels (régime), quelle qu'en soit la nature : mouv' ou non.

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

On peut classer les locatifs en 2 grandes familles : avec mouvement et sans mouvement.

C'est une des solutions : y a aussi mettre trois familles : le mouvement vers, le mouvement depuis, et l'absence de mou... attends un'seconde ! y a aussi le mouvement autour, le mouvement à l'intérieur, l'absence de mouvement autour, l'absence de mouvement à l'intérieur, et j'en passe. Bon, j'vous avouerais que j'me suis pas creusé la tête : mis à part deux~trois exceptions, j'ai impudemment pompé sur le latin, du moins, pour l'aneuvien, et beeen sûûr le psolat. Pour le thub, j'y ai pas réfléchi, mais si un jour je m'y penche, c'est sûr que ce sera différent, mais j'ai intérêt à peaufiner les prépositions, car il y a qu'un seul cas pour les compléments circonstanciels (régime), quelle qu'en soit la nature : mouv' ou non.

En parlant de latin, de mouvement et de pas de mouvement, dans cette langue, c'est l'accusatif qui gouverne le locatif qui bouge, et l'ablatif le locatif statique.

J'étais passé à côté de ce fil. Très intéressant, il mérite un article sur Idéopédia.

PatrikGC a écrit:

En parlant de latin, de mouvement et de pas de mouvement, dans cette langue, c'est l'accusatif qui gouverne le locatif qui bouge, et l'ablatif le locatif statique.

L'ablatif latin exprime aussi les mouvements de sortie (EX) et d'éloignement (AB)*.



*Détail marrant : l'ablatif vient du... latin (té !) AB+LATVM (porté loin), qui exprime aussi, ô ! ironie, l'inessif, de IN + ESSE (être dans). Cette contradiction m'a incité à nommer un de mes cas aneuviens le... circonstanciel, qui... ne sert pas que pour les circonstants ! Bref : j'suis pas non plus à l'abri des contremplois !

Quel inventaire casuel ithkuilesque, celui du wikipedia anglophone fait pâle figure en comparaison, même si j'ai l'impression que l'assignation casuelle, arrivé à une certaine granularité, tient en fait du continuum/spectre que de la classification stricte, ou encore s'apparente à un motif fractal (cf l'illustration bien connue de la mesure des côtes bretonnes)