Aneuvien 2

Velonzio Noeudefée a écrit:

Le f est la sonorisation du v...

Le dévoisement, tu veux dire ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

...qui vient de zhùnvdu déformation de zhùvendu

En tout cas, là, y a trois consonnes qui s'suivent. Tu m'diras, c'est pas si rare que ça dans la langue de l'Étoile Bleue. Mais là, sauf cas impossibles (kaṅtdu*), j'essaie d'éviter, et certains noms comme infàntdu ont été charcutés en ifàndu.

Y a eu interversion dans ta transformation : c'est pas plutôt zhùvndu ?


*C'est un cas considéré comme "impossible", parce que kaṅ- est commun à kaṅt (chant) et à kaṅve (changer) : le T (amuï, toutefois) reste à l'orthographe.

Oui, dévoisement (j'aime le français mais qu'il est compliqué !)

Comme zhùvndu c'est plutôt dur à prononcer ça devient zhùnvdu avec un intervertissement effectivement, qui pour faciliter encore présente un dévoisement et devient zhùnfdu.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Comme zhùvndu c'est plutôt dur à prononcer ça devient zhùnvdu avec un intervertissement effectivement, qui pour faciliter encore présente un dévoisement et devient zhùnfdu.

J'aurais encore plus de mal à prononcer zhùnvdu que zhùvndu. Franch'ment (selon moi) le V est de trop.

LlenguaPuerchîsca a écrit:

Tu as abandonné ta famille et Hoshido ; maintenant, paye pour ta trahison ! (FR)

O obliyma ed famils ea Hoshidos. Itèmp, pàgent ed tràdyns!

Seuls o et obliym (et encore ! à moitié !) m'ont empêché de le mettre dans l'fil adéquat. Le nom propre aussi, mais bon, c'était une évidence.

PatrikGC a écrit:

Je reposte le tableau complet et complété...

... qui donnerait, chez moi

Actif/agent	ùt galek inzhun ùt dù qua vedjun
Passif/patient	ùt galek cem inzhun ùt dù qua cem vedjun
Contenu	ùt vas wadren
Contenant/matière	ùt vas lithen
Provenance/source	Màrjus fran Marseille-v àt gevéra Veronikev
Destination	àt gevéra pœr Veronix
Transition	àq tùpen
Lieu	àt Grot Lourdes-en
Temps	abnet sàrdaw
Instrument	cem ckùtan kœm ùt làjolev
Nom attribut	Medor • ùt hœnd
Agrégation/composition	ùt kap àt œnden
Relation vague	Àt ajpárkad per paapan
Possession faible	àt hœnd Pavlen
Possession forte	à rhiyn Pavlen
Valeur/évaluation	rènem sor
Adj. attribut	ka • rènem
Équivalence, comme	ryln kes ùt rooz
Avec	ù plaṅad kœm Veronix
Sans	ù plaṅad sin Veronix
Par, distribution	ù til pœr æq lerdus
Et	kæs ea uspiys
Ou	kæs od uspiys
Xor, ou exclusif	od kæs od uspiys
Implique, si alors	kæs kæt uspiys
Mais	làjon do limitan
Puis, ensuite	danœk sjo kœnad
Parallèle, en même temps	lokùtun las aṅdun

Ça ira d'jà avec ceux-là.

Djino a écrit:

ido a me wili = mon enfant regarde
ido, a me wili = l'enfant que je regarde.

Ed neràpdu ckopun*
àt nexàvdu quas e ckopun.

Djino a écrit:

Je cherche aussi un moyen d'exprimer les ensembles (numéraux), éliminés récemment, pour pouvoir exprimer des trucs comme "plusieurs centaines de", "des milliers de"...

Pour "dizaine, quinzaine centaine etc. J'ai le suffixe -ersyn, mais je m'demande si j'vais pas le changer par le suffixe -tul, où je gagnerais une syllabe ; on aurait, par exemple numbar ċentule, numbar dektule. Pour "millier", ça change pas, ge garde tœsaṅd, puisque c'est d'jà un nom, contrairement à dek, dekpent, tinek, ċèrent, qui sont des adjectifs :
tiyn tœsaṅde bovekene = 2000 vaches
tiyn tœsaṅde ternèrent boveke = 2300 vaches
ùr tœsaṅde bovekene = des milliers de vaches.

*Si c'est "mon enfant" (j'en suis donc le père), ça implique que je sais s'il s'agit d"un garçon ou d'une fille, et on dira donc putôt ed neràpdak ou ed neràpkad, sauf, bien sûr, s'il s'agit d'un pluriel : ed neràpdur ckopun. Ed neràpdu laisse à penser qu'il s'agit d'un enfant transgenre, ou alors hermaphrodite. Par contre, pour àt nexàvdu quas e ckopun, on ne peut pas forcément se sentir obligé de mentionner.

*On comparera ces phrases, où ici le circonstant est pourtant un adverbe :
Da komă nep sàrdaw = il n'est pas venu
Sàrdaw, da komă nep = Hier, il n'est pas venu.
Sàrdaw da komă nep = C'est hier qu'il n'est pas venu
Nep sàrdaw da komă = Ce n'est pas hier qu'il est venu.

Ah ! Enfin la fiche des trains !

Ça valait bien une inter distincte de la précédente, non ?

La voici :





Cette fiche fait clairement la différence entre le présent progressif (vu que le train est sur une fiche, sans effet de vitesse, il est censé ne pas rouler) et le présent itératif : il roule la nuit (les voitures sont des voitures-couchettes de l'ANB : eh oui, du coup, j'ai représenté un train... aneuvien).

En aneuvien, comme en français (mais aussi en anglais, en castillan, en italien...), on fait clairement la différence entre les voitures et les wagons. J'ai pas voulu trop disserter : c'aurait noyé le lecteur. J'ai dit l'essentiel, pas plus, le reste, il peut le trouver dans ce fil. Sinon, en plus de xeliys, qui désigne aussi une voiture... routière (eh ouais, quelques p'tites relex de temps à autres, ça r'pose), on trouve d'autres mots à-priori, comme inàden (comporter, dans le sens de "être composé de"), lamydustrægen (une belle imbrication de trois éléments ; si on peut avoir des doutes sur strægen, les autres (làmyvad = voyage & dù = personne) sont indiscutablement à-priori, et enfin lik pour cette acception d'une bande (étroite et longue, comme sur le dessin).

Depuis que l'aneuvien existe, il n'a jamais eu besoin d'écriture inclusive, puisque c'était (je ne connaissais pas ce terme, dans ce sens, du reste, on n'en parlait pas ce cette manière) une langue inclusive de par sa nature : comme j'ai dit maintes fois, une grosse majorité de mots, j'dirais pas la quasi-totalité, mais on n'en est pas bien loin, sont neutres. Le neutre, en aneuvien, c'est tout ce à quoi on ne peut pas donner un genre spécifique, soit parce qu'il n'a pas de sexe (artefact, abstrait, minéral...) soit parce qu'on ne peut pas le déterminer avec certitude (un bon nombre d'animaux, personnes dans un sens général, plusieurs végétaux), soit parce que celui-ci est indéterminable (hermaphrodites, transgenres, androgynes, intersexe...) soit pour désigner des groupes mixtes. Bref, ça englobe, par exemple, beaucoup plus que, par exemple, le neutre uropi (l'uropi a trois genres : le commun (masculin et épicène), le féminin et l'inanimé/abstrait). Chez moi, à quelqu'un qui dit : «e kjas vel lokùt nit direktors», on n'a pas besoin de répondre : «æt • ùt direktorkad», puisque direktor (nom neutre*) peut être associé à n'importe quel pronom de la troisième personne : da (♂), ka (♀) ou a (on sait pas, ou c'est une généralité).

Comme c'est un Aneuvien (diégèse) qui a créé le psolat, on retrouve ce même découpage de genres en psolat, qui le distingue des langues romanes, et même du latin, mais bon, ce s'rait mieux que j'en parle dans le fil adéquat.



*À direktor (URO) correspond direktor (ANV) et/ou direktordak (ANV aussi, ben tiens !).

On a, par exemple :
ed frànkad • direktor/mi sesta se direktora/ma sœur est directrice.

La fiche aneuvienne suit de peu la page elkanne. Comme pour l'orchestre, je n'avais pas de bombe (image ) sous la main, du coup, j'ai fait un peu de pêche sur la Toile, et j'ai récupéré celle-ci :



que j'ai un poil triturée (pas trop, quand même).

Quelques remarques sur cette fiche :

• le traitement de la paronymie entre iyr (ici) et iyrr (colère)
  
• pas mal de verbes au prétérit (en -Ă), l'équivalent du passé simple français, mais aussi le traitement du passé immédiat dans le passé (dhep liymă), traité aussi dans la page elkanne (avec la particule þedu).
  
• plusieurs dérivés de pœṁb, traités différemment, selon qu'ils explosent (polœṁb, zawipœṁb) ou pas (àjsoṁb).
  

Une toute petite remarque sur tes fiches Anoev : elles sont très intéressantes, mais je les trouve un poil surchargées...

Et encore, j'me r'tiens ! Mais bon, j'vais faire un effort et mettre une ou deux phrases en moins. Dans la dernière fiche (la bombe) y avait pas moins de sept phrases pour un mot ou syntagme traité isolément : y a comme un déséquilibre.

Dans chaque fiche, j'essaie de mettre des mots nouveaux et, surtout, un trait grammatical, soit courant mais traité à l'aneuvienne, soit un trait (que je suppose) typiquement aneuvien. Là, c'est pas toujours évident.

Voili-voilû.  Que retiendra-t-on de cette fiche ?

---

Mardikhouran, dans [les langues koulaméennes], a écrit:

Il dût travailler pour acheter une voiture
Les femmes des guerriers s'étaient retrouvées pour préparer le dîner
Elles commençaient à cuire les koulas quand une horde de sauvages pénétra dans le village

Da devă làpor ber kovun ù xeliys ni dem.
Àr nùpkade àr xapdakene aṁb ere bisfýplene yn berætun à ċeens
Kar ere enpèzun kœgsun àr kœlase tev ùt elicíven dĕchtul obingàteză àt dorves.

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Mardikhouran a écrit:

Huollis ma ičtlin mitlu kǫtalsas
À la lumière de la lune, le shaman mange une soupe de champignon

Monúgev, àt chamandu inzhun ùt fungœψ.

Après la fiche elkanne, l'aneuvienne :


Qu'est-ce qu'il en ressort ?

Comme pour moon & Selen, deux noms de retenus, selon que ce soit l'astre lui-même ou son apparence terrestre. Du reste, la Terre devrait être traitée avec ses quatre mots : Aard, vue ici, krænd, fœṅg &, arzhyl. Ce qui promet de pas être une mince affaire ! encore que arzhyl traduit également "argile" et fœṅg vaut aussi pour "humus" et krænd sert aussi à "sol". Qui vivra verrat, comme on dit dans les élevages porcins !

Un nouveau verbe remplace le précédent (oψolèg, antonyme du non moins surrané oψogèl) : adòψe.  La racine (tronquée) est la même : oψor, prise du tchèque obzor, pour "horizon". Ad (vers) a remplacé dyn (jusqu'à) dans le rôle de préfixe. Pour l'antonyme (se lever, pour un astre), y aura usòψe, beeen entendu. Les noms s'en découlent : adòψad et usòψad. Ces termes, bien sûr ne sont pas utilisés pour Helj & Selen. toutefois, ils pourraient être utilisés pour Aard, si des Aneuviens étaient invités à un programme de visite du sol de la Lune. Pareil pour les autres planètes.

Oupses Anoev ! Le fil aneuvien a été scindé automatiquement...

Embêtant cette manie du forum de couper les threads trop longs

bon, il ne reste plus qu'à le à renommer Aneuvien 2 du coup ^^

C'est c'que j'viens de m'rend'compte ! En plus, il a été coupé sans aucun avertissement. Je ne sais plus où sont mes autres fi... ah si ! V'là la preum's.

Mardikhouran a écrit:

Od o inkòm od o uspùze, do nep staṅt aṅtek àt.

Bien vu ! Petite remise à jour :

Ça donn'rait : Od o inkòm od o uspùze, do nep staṅt aṅk*.

Ce que j'arrive pas à comprendre, c'est, dans ton exemple, cet article défini (àt) en fin de phrase.




*Suite à un remue-ménage comme il en existe parfois dans ma langue. Aṅtek est devenu aṅk par compression (par analogie à aṅt). L'ancien aṅk (même, adv.) qui avait même été aṅkh (de l'italien anche), est donc dev'nu aṅq, pour éviter une homonymie parfaite.

Anoev a écrit:

Ça donn'rait : Od o inkòm od o uspùze, do nep staṅt aṅk*.

Le aṅk veut-il toujours dire la même chose ?
Alàlà j'aurais dû te demander directement.

Mardikhouran a écrit:

Le aṅk veut-il toujours dire la même chose ?

Aṅk signifie actuellement ce que aṅtek signifiait précédemment : devant.

Le E était euphémique :

on avait aṅt = avant
-E- pour éviter aṅtk
klœt = lieu*.

Et du coup, aṅtek a été comprimé.

Alors, il a fallu... (voir ci d'ssus)

Mardikhouran a écrit:

Alàlà j'aurais dû te demander directement.

C'est pas tragique ! Tu t'en es pas mal tiré (et j't'en r'mercie), et tu ne connaissais pas la mise à jour°. Au fait... et le àt à la fin, quelle en est la cause ? Je suppose un nom oublié (à tœrev = la porte), sinon, on peut se servir de aṅk comme adverbe, et itaṅk pour "en avant de".



*aṅtekl était pas bien joli et aurait géré (inutilement) un chapelet de consonnes.
°C'est d'ma faute : pour la mise à jour, j'avais oublé Idéopédia. Alors 'videmment, si c'a été ta source, tu risquais pas d'savoir. Tu comprends main'nant pourquoi j'risque pas de faire de l'aneuvien une LAI ?

LlenguaPuerchîsca a écrit:

Sa mère lui interdisait de sortir !

Ed madh ere probid ni ^d_kas usdòmun.

La partie en gras m'a empêché de répondre dans le fil où a été proposée cette phrase.

La fiche elkanne du cœur est parue. L'aneuvien en fait de même :



Cette fiche utilise, bien sûr, les deux orthographes (selon le sens) du nom aneuvien : kàrd & kàred. Ces deux orthographes donnent lieu à des variantes, dans les déclinaisons : kàrdes/kàreż, mais aussi le E conservé au génitif du deuxième exemple, contrairement à beaucoup de noms en E+cons. : ok kàreden.

On remarque que kàrd est utilisé dans une locution figurée (sans article, et avec une postposition) : hàbun kàrdes làbjeve en le cœur dont il est question est anatomique (avoir envie de vomir) ; toutefois, le cœur d'un appareil de voie (exemple suivant) ou d'un processeur (informatique) fait appel au même nom : la fonction créant... l'organe.

Rien à voir avec le cœur du deuxième paragraphe, voire de l'illustration. Le cœur dont il est question là, c'est aussi bien l'empathie, la générosité, l'amour, le courage ou la symbolique utilisée dans les cartes à jouer.

Doj-pater a écrit:

J’adore le mot ‘frivole’: on a l’impression qu’il s’agit d’un mot-valise formé avec l’anglais ‘free’ (libre) et le français ‘vole’ (quelque chose comme ‘en vol libre’). L’équivalent grec moderne est επιπόλαιος’ ‘epipòleos’: ça me fait penser à un papillon qui volette de fleur en fleur… même chose avec le mot italien pour papillon: ‘la farfalla’, et tous ces mots anglais en FL- qui évoquent un battement d’ailes: fly, flutter, flap, flag… (voler, voleter, claquer au vent, drapeau…)

C’est pourquoi j’ai créé en Uropi: ‘fletivoli’ (frivole; lit. qui veut voleter), ‘fafìl’ (papillon de l’it. ‘farfalla’ et du lat. ‘papilio’) ainsi que flevo, fleto, flapo, flag… (voler, voleter, claquer au vent, drapeau…)

J'croyais ne pas l'avoir, et en fait, je l'ai : subádr. Sans doute de adràtes (importer, être important, tronqué), avec le préfixe, pris de l'adposition sub (sous ; qui ici, donne une idée d'imortace "en dessous", mineure).

Bon, allez : une aut'fiche :



La Terre. Bon, mais aussi la terre, sous toutes ses acceptions. Comme pour pas mal de mots à champ sémantique large en français (puisque ces fiches sont bilingues aneuvien/français, comme d'autres sont algardien/français, elko/français, etc), on a là, les diverses traductions aneuviennes, avec une belle part pour la planète (puisque c'est l'illustration) et le sol (d'où krændor = continent) ; mais les deux autres (terreau &é argile) ne sont pas oubliés, même s'ils sont limités à un syntagme et une phrase. J'pouvais pas faire mieux* : sinon, y avait surcharge.


J'avais, un moment, pensé mettre une phrase complète pour les terres émergées (Àr krændore ea'r nesete • ùr usmærgane krænde), mais j'étais limité par la place. En plus, les longueurs des phrases sont différentes entre les deux langues, ce qui fait perdre de la place.

Ziecken a écrit:

Oui c'est juste !

car pour exprimer la notion de "force" il est nécessaire d'avoir recours à l'adjectif "tora", sinon cela ne se réfère qu'à ce qui reste, à savoir la clé NAT (homme, virilité)

Dagmet, chez moi, pris de dagem. On s'perd en conjecture quant au -gem auquel est imbriqué dak. Peut-être une provenance akrig perdue depuis le fond des âges. Les créations symétriques comme dak/kad sont (dans la diégèse, du moins) dues à l'akrig, à cause de son système d'écriture.

Quant à la force, c'est deux mots, tous deux des à-postériori assez différents y faut ben l'dire : stàret (déformation significative de  strength°) & njut (pris d'Isaac Newton).



°NGTH ! 4 consonnes de suite ! Là, au niveau du chap'let consonnantique, l'anglais me surpassait à plate couture ! comprennez que j'voulais pas imiter !

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Après l'elko, au tour de l'aneuvien de disserter sur les boutons. Voici le résultat :



Quatre mots pour cinq boutons. L'un d'eux (le bouton électrique et le bouton de meuble) est commun en aneuvien, puisqu'il se manœuvre avec un ou deux doigts : dixat (digt + sat). le bouton de la peau (pỳch) est pas vraiment beau, mais c'est voulu. Miklós est utilisé aussi bien pour un bouton de boutonnière que pour un bouton-pression, c'est une compression de mih (vêtement) + klosen (fermer). Quant à tuk (celui de la fleur, mais aussi de la feuille ou de la branche), c'est un à-priori pur et simple, sans motivation particulière.

Y en avait d'autres, mais j'ai pas voulu trop bâter la mule ! Y en avait d'jà assez comm'ça !

Y m'manquait une traduc pour la quatrième définition du nom "masque". Heureus'ment qu'l'alphabet aneuvien ne s'est pas débarrassé de la lettre Q, comme c'a été l'cas pour pas mal d'autres idéolangues à écriture latine. Du coup, j'ai masq /'mɐçq/*, lequel se décline comme marq, à distinguer de mask (6^me déf'), qui, lui, se décline comme ton nom se terminant par deux consonnes ordinaires.

*Ou /'mɐçk/ devant un U ou pour qui a du mal avec les occlusives uvulaires.

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Doj-pater a écrit:

De toute façon, il n'y a pas de mystère: soit on a des déclinaisons, soit on a des prépositions (ou des postpositions comme en hindi)

Et soit on a tout ça à la fois, comme en aneuvien. La combinaison adposition/cas multiples permet un grand nombre de nuances avec des adpositions et des cas de déclinaison en nombre relativement limité : quelques exemples, par-ci par-là.

Pour faire suite à ton inter sur le fil Idéolexique 3, pourquoi mulfargon et non multifargon (désolé pour l'accent sur le o), il est vrai que je ne connais pas bien le fonctionnement de l'aneuvien, mais l'intercalation d'une voyelle me paraitrait plus naturelle que d'enlever une consonne.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Pour faire suite à ton inter sur le fil Idéolexique 3, pourquoi mulfargon et non multifargon (désolé pour l'accent sur le o), il est vrai que je ne connais pas bien le fonctionnement de l'aneuvien, mais l'intercalation d'une voyelle me paraitrait plus naturelle que d'enlever une consonne.

J'vais essayer d'répondre au mieux.

Merci de ton inter.

T'as eu raison de ne pas mettre d'accent sur le O, puisqu'il est, ici, sur le A. Deux raisons  à ça :

D'une part, pour préserver l'antériorité du A de fàrg. D'autre part, même s'il n'y avait pas de phonème à préserver, l'accent aurait été, sinon, sur la première syllabe, autrement dit, sur le U. Sauf que là, mult- est utilisé à titre d'affixe, donc, l'accent saute.

Et là, j'en viens à la deuxième partie. L'ajout d'une voyelle (quelle voyelle ? prise où ?) est moins naturel en aneuvien que le retrait d'une consonne, surtout ici. En aneuvien, pour "beaucoup", on a muls (beaucoup de sauce, beaucoup de sable, il mange beaucoup, je l'aime beaucoup) et mult (beaucoup de pièces, beaucoup d'enfants, beaucoup de couleurs). Donc, le radical commun est mul- Et, il peut être utilisé tout naturellement comme préfixe ici. Bref, multi- ne saurait (du mons, en aneuvien) être utilisé que devant un mot agglutiné dont un radical (évoquant une quantité plurielle) commence... par un... I.

Concernant l'aneuvien, je voulais savoir si tu te fixais des objectifs et des projets pour l'année à venir (dans ce cas quels sont ils ?) ou si tu travaillais au fur et à mesure, au feeling ?