Aneuvien 2

Jerli abeiliğovan Anŏv !

ßala !

Lood gerjàr.

Kaal nox

Fox Saint-Just a écrit:

Le Novbasa a besoin du passé simple. Je pense qu'il peut être répresenté par li entre sujet et verbe, inspiré par le chinois 了 (*le). Voici un example de conjugaison:

chi : manger
no chi : nous mangeons
no li chi : nous mangeâmes
no yao chi : nous mangerons
no va chi : nous allons manger
no vud chi : nous mangerions

Les temps composés sont formés en faisant suivre le sujet par ha.

Ce qui fait pas mal penser à l'elko, passé simple mis à part (en elko, wedu sert aussi bien au prétérit qu'à l'imparfait, si j'ai bonne mémoire).

Chez moi aussi, y a des particules, mais le prétérit est une forme simple, dans l'acception "monobloc" ce qui permet d'y appliquer des particules*:
spiys = manger (prendre un repas)
er spiyse = nous mangeons
er spiysăr = nous mangeâmes
er ere spiyse = nous mangions
er mir spiyse = nous mangerons
er ăk spiyse = nous allons manger
er dhep spiyse = nous sommes sur le point de manger
er ăk spiys^a_ăr = nous allions manger
er kjas spiyse = nous mangerions.

Les temps composés français, castillans, italiens, interlingua etc. sont formés de la manière suivante :
spiysa = avoir mangé
er spiysar = nous avons mangé
er mir spiysar = nous aurons mangé

er dhep spiysar = nous venons de manger
er kjas spisía = nous aurions mangé
er ere spiysar = nous avions mangé
mais er ere spiysăr = nous eûmes mangé
er dhep spiysăr = nous venions de manger
et (le plus étrange) : er mir spiysăr = nous avions mangé (dans le futur).

Djino a écrit:

Me jiti en Franso = Je vis en France.
Me findi nita Franso = J'ai rencontré un gentil Français.
Me tami Franso = J'aime la France / J'aime les Français
Me tami Fransiko = J'aime la France
Me tami Fransano = J'aime les Français(es).

Chez moi, ça donne :

Ar livne Walletev = Ils vivent en Wallonie
Eg fyplena ùt làjon walldax = j'ai rencontré un gentil Wallon
Eg làjden Walleċ = J'aime la Wallonie
Eg làjden Walduse = J'aime les Wallons.
Eg làjden Liège-s; æt • ùt wallen stad = J'aime Liège ; c'est une ville wallonne
Eg làjden Liège-s, ùt wallen staż. = J'aime Liège, une ville wallonne.

Dans l'avant-dernière phrase, on a deux propositions indépendantes juxtaposées, du coup, stad est un nom attribut du sujet, donc au nominatif. Dans la dernière phrase, on n'a qu'une proposition, du coup, staż (stad) est en apposition à Liège-s et se met, par conséquent dans le même cas que le nom auquel il est apposé.

Un additif :

àr rexe Fraṅsen = les rois de France (jusqu'à Charles X)
àt rex àr fraṅsdune = le roi des Français (Louis-Philippe)
ùr fraṅsene rexe = des rois français.

Anoev a écrit:

Djino a écrit:

Me jiti en Franso = Je vis en France.
Me findi nita Franso = J'ai rencontré un gentil Français.
Me tami Franso = J'aime la France / J'aime les Français
Me tami Fransiko = J'aime la France
Me tami Fransano = J'aime les Français(es).

Chez moi, ça donne :

Ar livne Walletev = Ils vivent en Wallonie
Eg fyplena ùt làjon walldax = j'ai rencontré un gentil Wallon
Eg làjden Walleċ = J'aime la Wallonie
Eg làjden Walduse = J'aime les Wallons.
Eg làjden Liège-s; æt ùt wallen stad = J'aime Liège ; c'est une ville wallonne
Eg làjden Liège-s, ùt wallen staż. = J'aime Liège, une ville wallonne.

Dans l'avant-dernière phrase, on a deux propositions indépendantes juxtaposées, du coup, stad est un nom attribut du sujet, donc au nominatif. Dans la dernière phrase, on n'a qu'une proposition, du coup, staż (stad) est en apposition à Liège-s et se m et, par conséquent dans le même cas que le nom auquel il est apposé.

Que signifie le radical Wall exactement ?

Seweli a écrit:

Que signifie le radical wall exactement ?

Dans le présent cas, c'est un à-postériori.

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Projet de réforme de suffixe :

Remplacement du suffixe -eset (-iste) par -eson.

Ainsi, on aurait :

sosjesem = socialisme
sosjesdu = (une) socialiste
sosjeson= socialiste (adjectif).

nàtynesem = nationalisme
nàtyneson = nationaliste (adj).

sovores^em_on pour "souverainis^m_te",
konsertes^em_on pour "communis^m_te",
pœṅdes^em_on pour "fédéralis^m_te", etc.

Ice-Kagen a écrit:

Les hommes, dit le renard, ils ont des fusils et ils chassent. C'est bien gênant! Ils élèvent aussi des poules. C'est leur seul intérêt.

«Dùr" àt gœpyl diktun:"habe togonse ea hœṅte. Æt ep mælchun. Ar alsy zomerne galse. Æt • ed nor trega ane».

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Tiens ! encore un cas de paronymie extrême !

rècen*	suffire	recen*	rassasier
rècas	suffisamment	recas	à satiété
rècet	suffisance (1)	recet	satiété

Voici un petit graphique° pour bien situer les niveaux des adverbes.

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Djino a écrit:

Kenji tsi amo a Djemila na su = Kenji est au courant de l’amour que Djemila se porte à elle-même
➜ Su se rapporte à l’acteur du mot amo (amour). C’est Djemila qui aime, donc su renvoie à Djemila.

Chez moi, ça donnerait

Kenzhi • korunev àt klimen Żhemilan pœr dem.

Dem joue ici le rôle de su.

Si Kenji parlait à Djemila, il dirait :

Eg • korunev ed klimen on pœr dem.^#


Eg • korunev ed klimen on pœr os. serait une faute grammaticale.

Par ailleurs, Kenzhi • korunev àt klimen Żhemilan pœr kas. Signifierait que Kenji est au courant de l'amour de Djemila pour elle (une autre femme, citée auparavant).

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Troubadour mécréant a écrit:

Cela voudrait dire que "tous les hommes sont noirs", tandis qu'en accord avec ta règle prééminente de l'indéfini (qui me va bien par ailleurs), alors ce serait "certains hommes sont noirs ; des hommes sont noirs, d'autres non".

Omne dùr • melàne = Tous les hommes sont noirs.
Omne korave • svarte = Tous les corbeaux sont noirs
Dame dùr • wypálene = Certains hommes sont blancs
Okène lobe • wỳte = Quelques loups sont blancs.





*Ces deux verbes ont un subjonctif passé commun.
°Ce graphique ne comporte aucun mot en aneuvien, il peut donc être utilisé pour n'importe quelle langue, comme par exemple, en elko :
4 : zite, 3 : amgune, zaite, 2 zate, 1 : ne zate.
#Ça donnerait quoi en arwelo ?
"Me tsi amo a tu na su" ?

Citation :

Un lac réfléchit mieux les étoiles qu'une rivière. (FR)

Ùt log looter loptalen asterse qua ùt kulleċ.

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Chez moi, y a pas encore "subjectiviser", j'savais mêm'pas encore qu'il existait   ; "subjectivisme"°, j'ai oublié de l'mett' lors de la dernière mise à jour ; mais subjonctif, je l'ai ! té ! un mode-pilier de la conjugaison aneuvienne ! j'allais pas l'laisser d'côté ! N'empêche que j'l'ai r'mis à jour ! L'ancien (sublœṅktynd) ne m'plaisait plus, car il n'était pas rattaché à la définition de ce mode : un mode relatif au sujet. Le nouveau (sulzhœṅktynd) est plus adapté.

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Avec l'aimable aval de Dopa, voici, traduite en aneuvien, la planche des oiseaux provenant du fil uropi :


Ceux marqués en rouge, je ne les avais pas. Nărsav vient de l'algardien ; ivap & jergav viennent du kotava ; polek n'est pas une poche femelle, mais un oiseau qui a un bec en poche (pol + bek).




°J'ai d'quoi l'mettre, pourtant ! ça donnerait sulzhesem. Plus court que son équivalent français ! c 'est pas si courant, pour un mot aneuvien ! Pareil pour "subjectiviser", mais là, au lieu de sulzhisen, j'peux encore comprimer en sulzhin (-a, -ía) ! deux syllabes au lieu d'cinq ! et on r'connait encore le radical ! digne d'un'statue d'César !
*Petite entorse : gorav n'est pas un pingouin mais un manchot : L'Europe (continent de l'uropi) touche certes l'artique ; l'Aneuf est plus près de l'Antarctique.

Anoev a écrit:

Nărsav vient de l'algardien

Un nouvel emprunt à l'algardien !

j'en ai la larme à l'œil.

Mes emprunts aux idéolangues (hors des miennes comme le thub ou le ptahx) sont principalement, par ordre alphabétique (aucune préférence à l'une ou à une autre, ça dépend) :

l'algardien
l'elko
le kotava.

Je prends guère depuis les IL à-postériori, préférant directement prendre à la source (langues naturelles).

Pour nărsav, j'ai pris du nom algardien nors, le O changé en Ă (même prononciation, un Ò aurait été redondant, norsav faisait relex). Pour certains oiseaux, j'ajoute l'élément av (oiseau), lequel sert pour pas mal d'autre noms.

LlenguaPuerchîsca a écrit:

Et soudain, la fée transforma la citrouille en carrosse. -Cendrillon (FR)

Ea zyċh, àt fajàkad tramòrfesă àt sarjàls yn xeljóċ. Cindrílo.

LlenguaPuerchîsca a écrit:

Une ville sans cloche est comme un aveugle sans sa canne. (FR)

Ù stad sin belhes ep kes ùt kækdu sin wỳt xilegs (sans canne blanche).

LlenguaPuerchîsca a écrit:

Désormais, Le Petit Chaperon Rouge s'était aventuré dans la forêt et il y rencontra le loup ! (FR)

Pjo, àt Rub-mihan Nexàvkad dem ere terbelna in àt sylew ea fyplenă ċyv àt lobeż*.


J'ai mis lobeż (♂ à l'accusatif) et non lobs (ntr.) en toute connaissance de cause, connaissant la conclusion de ce conte écrite par Charles Perrault lui-même :




*La  louve (y compris romaine), tirée, elle aussi de lob (rien à voir avec le tennis) se dit lobek (lobex à l'accusatif).

Djino a écrit:

J'ai envie de dire que le contexte détermine.

Si je suis sur le billard, me api = je suis ouvert.
Si on me dit "ouvre la porte", me api = j'ouvre

En aneuvien, on mettra eg cem open dans ce cas d'une intervention chirurgicale. Eg • opan ne se dira qu'au figuré :
eg • opan ni omen imèntynev = je suis ouvert à toute suggestion.

Raisons à ça : Quand on est ouvert (pour une intervention chirurgicale), c'est un procès... provisoire, du moins on peut l'espérer ; d'où la voix passive du verbe.

Pour l'adjectif, que ce soit momentané ou permanent, c'est d'abord et avant tout un état, une disposition de l'esprit.

En marge de ça, l'expression de quelques z'horions :

Eg cem opna à hnjœv = Je me suis ouvert le genou (j'ai été ouvert au genou : c'est un accident).
Eg opna med hnjœs = Je me suis ouvert le genou (j'ai ouvert mon genou : c'est exprès, pour couper (   ) court à un éventuel raid).

Anoev a écrit:

Djino a écrit:

J'ai envie de dire que le contexte détermine.

Si je suis sur le billard, me api = je suis ouvert.
Si on me dit "ouvre la porte", me api = j'ouvre

En aneuvien, on mettra eg cem open dans ce cas d'une intervention chirurgicale. Eg • opan ne se dira qu'au figuré :
eg • opan ni omen imèntynev = je suis ouvert à toute suggestion.

Raisons à ça : Quand on est ouvert (pour une intervention chirurgicale), c'est un procès... provisoire, du moins on peut l'espérer ; d'où la voix passive du verbe.

Pour l'adjectif, que ce soit momentané ou permanent, c'est d'abord et avant tout un état, une disposition de l'esprit.

oui c'est un peu ce que je me suis dit, pour différencier le verbe au passif de l'adjectif

Cette distinction de l'adjectif verbal de la voix passive du verbe est pour moi, beaucoup plus franche au parfait (passif) qu'au présent (actif). Au présent, on peut avoir quelques ambigüités (à la diction, notamment) :

ar ere livune = ils étaient vivants.
ar ere livun ùr reeneme mometeve = ils vivaient de grands moments.

Ambigüité levée (relex ?) parce qu'en aneuvien, comme en français, un adjectif verbal n'a, en principe, pas de complément (sauf des compléments propres aux adjectifs, comme les comparatif ou superlatif) :

Da ere simère tœner qua livuner = Il semblait plus mort que vivant.

J'ai trouvé "vibrer" (Ibírren) et "masser" (Malàge) en aneuvien 

J'en déduis que "vibromasseur" c'est Ibirmalagsat ?  (en sucrant un r té !)


confirmation ?

T'étais pas loin : ibirmalàxent, mais je crois que je vais retenir ta solution et remplacer sent (appareil compliqué) par sat (dispositif simple). Pour le remplacement de X par GS, je m'tâte...

Anoev a écrit:

T'étais pas loin : ibirmalàxent, mais je crois que je vais retenir ta solution et remplacer sent (appareil compliqué) par sat (dispositif simple). Pour le remplacement de X par GS, je m'tâte...

haha j'étais pas loin !

LlenguaPuerchîsca a écrit:

Je t'aimerai à l'infini, tu es mon rayon de soleil.

Eg mir klim os elikœnev! O • med luàd sœnen.


Nota : Gaffe, à la traduction de "à l'infini", selon le sens. Je t'aimerai comment ? à l'infini.

Par contre :

Àt syrop • tyt fran metrev dvo dyn elikœns = La photo est nette de deux mètres* à l'infini.

LlenguaPuerchîsca a écrit:

Il n'y a pas de métier qui soit exempt d'un chef.

Nep perov sin kàpdus! = pas de profession sans chef !




*Mètre deux : c'est la distance d'un point et non pas une dimension.  C'est comme hoψ quàt = 4:00 (du matin) et non une durée de quatre heures : quàt hoψe.

LlengaPuerchîsta a écrit:

Le crachin est un type de pluie qui a la particularité d'être très fine

Pulvysh hab ròmet erun irt = Le crachin a la particularité d'être très fin.

Nota : comme il y a, comme élément, "lysh" (pluie) dans pulvysh, nul n'est besoin de le répéter.

Ice-Kagen a écrit:

C'est un pur plaisir de pouvoir réussir ce que les autres te croient incapable de faire

Epítugun quas àr alidur krede las elipòdar ep ùt endon plàċyn

Pas facile à traduire mot à mot : le "te", ici pouvant être considéré comme impersonnel, est traduit par las, accusatif de la, traduction aneuvienne de "on".

En fait, on aurait :

« Réussissant (ce) que les autres croient on incapable est un plaisir intense ».

Xeliys est un vieux mot datant de l'époque (réelle, pas diégétique) où une très grosse partie du vocabulaire aneuvien était à-priori non motivée. Certains mots de cette époque sont restés, d'autres ont été remplacés. Du coup, tu as d'viné, ces mots "survivants", je leur ai "inventé" un passé ptahx, thub ou akrig.

Par contre, les mots à-priori motivés sont quasiment tous restés, même si, des fois, la motivation est un peu limite.

Certains mots (pas tous), si je devais les récrire aujourd'hui, je serais bien embêté de leur trouver une orthographe pleine de bon sens ET QUI SOIT COMPATIBLE avec la grammaire et d'autres mots. Ainsi, par exemple, le K, lettre abondamment utilisée dans les mots féminins (galek, gatek, kad, etc.) pour son apparence concave, "rentrante", aurait pu être remplacée par un Q, proche de ♀ (comme le d l'est du ♂), sauf que ça remettait en question l'équilibre grammatical : le K fait X à l'accusatif (comme le D fait Ż), mais le Q fait QS : une lettre de plus.

Bon... j'm'étale ! j'm'étale...

T'as été plus rapide que moi : j'étais en train d'éditer ma réponse: koàla.

Y a suffisamment de différences (aperture et longueur du O, pas de /a/*) pour qu'on ne les confonde pas.


*OA est un [ɔ:] long, rien à voir avec OÀ ou OÁ qui sont chacune dans une syllabe, et comme O finit une syllabe, il est fermé ([o]).

Jusqu'à main'nant, il y avait une osmose, en aneuvien, entre "rapide" et "vite" : les deux (pourtant un adjectif et un adverbe) se disaient syv, nom à-priori court et évocateur. Le problème, c'est qu'on n'avait qu'une seule traduction pour les deux sens, pour la vitesse. Le sens courant : parasynonyme de rapidité et le sens purement physique, à savoir le rapport de la distance sur le temps, lequel n'évoquait pas toujours la rapidité (la vitesse d'un escargot sur une pente de 17%). Les choses devraient changer, du moins partiellement. La vitesse, dans son acception courante (rapidité) devrait être traduite en syvet (comme rapidité) et syvnet devrait passer à la trappe. La notion technique, elle, devrait être traduite par un à-postériori d'origine grecque : tàrh (de ταχύς)* et devrait évoquer toute sorte de vitesse, sauf la mal nommée "vitesse d'obturation" de l'obturateur d'un appareil photo, évoquée à la place du temps de pose.



*À ne pas confondre avec l'à-priori tàq, qui signifie jeûne.