Uropi 4

Doj-pater a écrit:

En Uropi, le phonème E correspond à 2 sons: [e] (fermé), et le [ɛ] en milieu de syllabe, par ex: CVC:
Keb [kɛb] = tête et kebe [k'ebe] = têtes…

Pourquoi ça ne pourrait pas être un son entre les deux?

Silvano a écrit:

Doj-pater a écrit:

En Uropi, le phonème E correspond à 2 sons: [e] (fermé), et le [ɛ] en milieu de syllabe, par ex: CVC:
Keb [kɛb] = tête et kebe [k'ebe] = têtes…

Pourquoi ça ne pourrait pas être un son entre les deux?

Pas faux
Je pense qu'il y a là une influence du français avec ses syllabes ouvertes et fermées...

PatrikGC a écrit:

Je pense qu'il y a là une influence du français avec ses syllabes ouvertes et fermées...

L'influence d'Alfred de Musset ? Tu crois ?

Y a plus de 250 mots uropi dans Idéolexique.

PatrikGC a écrit:

Je pense qu'il y a là une influence du français avec ses syllabes ouvertes et fermées...

Dicciamo piuttosto del italiano, puisque la prononciation des phonèmes Uropi est pratiquement celle de l'italien (au H près):
bello [bɛllo], gergo [dʒergo], che [ke], madre [m'adre], bene [bɛne]…

Pour le O et les autres voyelles, on a aussi une certaine latitude, mais la prononciation de kopo (acheter) est beaucoup plus proche de l'italien coppo (jarre, tuile, sans le double P) que du fr. copeau ou du néerlandais kopen (qui signifie pourtant la même chose).

Autrement dit, si on prononce l'Uropi à l'italienne, le risque d'erreur est pratiquement nul (le H)

Doj-pater a écrit:

Dicciamo piuttosto del italiano, puisque la prononciation des phonèmes Uropi est pratiquement celle de l'italien (au H près) (...)
Autrement dit, si on prononce l'Uropi à l'italienne, le risque d'erreur est pratiquement nul (le H)

Et également au C et au G près, à l'avantage (selon moi) de l'uropi où ces deux lettres sont nettement plus stables :

	It	URO
C	t͡ʃ ou k	ʃ
G	d͡ʒ ou g	g

C'est quand même aut'chose !

Je viens donc d'apprendre que le O uropi pouvait être fermé. Bonne nouvelle donc, qui ne m'obligera plus à le prononcer systématiquement [ɔ]. Seulement, va falloir que j'fasse une montagne de corrections dans des mots uropi présents dans Idéolexique pour lesquels je m'sui fié à cette règle*.






*À la remise à jour de cette page, tu pourras mettre, en guise d'exemples : "vol" ou "mot".

Anoev

Non, non la règle n'a pas changé (surtout ne change rien !).
Je dis simplement qu'on a toujours une certaine latitude dans la prononciation. Quand on parle, on n'est pas là avec un pied à coulisse à mesurer l'ouverture des voyelles.
Cela dit, il faut à tout prix éviter de prononcer le O comme le ô français très fermé (encore une fois, suivre l'italien).

Citation :

Et également au C et au G près, à l'avantage (selon moi) de l'uropi où ces deux lettres sont nettement plus stables :

Oui, tu as raison, mais là, ce n'est pas un problème, car les italiens qui prononcent C [tʃ] et G [dʒ] n'ont aucun mal à prononcer le J et CH français, d'ailleurs le [ʃ] existe: sci comme dans sciare = skier… et dans certains dialectes, comme le romain, le C est relâché et devient  [ʃ]:

Citation :

a spirantizzazione dell'affricata post-alveolare sorda [ʧ] in [ʃ], quando questa si trova in posizione intervocalica (es: lat. volg. *COCINA = rom. "cuscina" [kuʃiːna], lat. volg. *DECE(M) = rom. "diesci" ['djɛːʃi]).

dialetto romano

Je n'ai pas trouvé d'équivalent pour le dʒ qui deviendrait ʒ

Doj-pater a écrit:

Non, non la règle n'a pas changé (surtout ne change rien !).

Compris-saisi (du moins, je pense) : ainsi donc, il n'y a pas, en uropi d'équivalent du [o:] de das Boot (all.) calqué avec application* en aneuvien : àt boot /bo:t/.

Doj-pater a écrit:

dialetto romano

Je ne connaissais pas. Du romanesco, je ne connaissais que le chou qui fait le délice... des amateurs de fractales !




*Ben tiens ! puisqu'en aneuvien, le calque se dit plik : la feuille qu'on applique au modèle ! On peut, en forçant un peut, avoir le mot aneuvien replik (réponse).

Il semblerait que j'aille bien à Toulouse ce dimanche ! Je réviserai mon uropi dans le train.
Hélàs, il est trop tard pour réaliser un stand "l'Atelier"... mais je pourrai toujours parasiter celui de l'uropi *

*Sinon, il y a aussi un stand espéranto... on verra qui sera le plus conciliant !

Mardikhouran a écrit:

Il semblerait que j'aille bien à Toulouse ce dimanche ! Je réviserai mon uropi dans le train.
Hélàs, il est trop tard pour réaliser un stand "l'Atelier"... mais je pourrai toujours parasiter celui de l'uropi *

*Sinon, il y a aussi un stand espéranto... on verra qui sera le plus conciliant !

présentes y l'algardien  pleeeaaase  

bref, bon FOROM !

bedal a écrit:

Il semblerait que j'aille bien à Toulouse ce dimanche !

J'y serai aussi. On a donc des chances de s'croiser.

Par contre, je ne parasiterai pas le stand Uropi. J'évoquerai juste un peu l'Atelier pour en dire tout le bien que j'en pense, mais je demanderai surtout des éclaircissement sur la manière de créer des nouveaux mots uropi afin d'enrichir la page concernée dans Idéolexique qui en est à 260 mots présentés. Pour les traductions depuis le français, j'sais pas, mais y en a entre 1000 et 1140, environ.

Ma seule hantise en uropi, c'est l'accentuation, à mon avis plus compliquée qu'en aneuvien, mais bon...

...

bedal a écrit:

présentes y l'algardien  pleeeaaase  

Fais-moi un dépliant publicitaire ("algardien l'essentiel") et je m'en servirai pour appuyer mon propos ("mais dites-moi, qu'est-ce qu'une langue construite ?"). Anoev, tu as prévu quelque chose ?

...

Mardikhouran a écrit:

Anoev, tu as prévu quelque chose ?

Rien de particulier. Si j'ai pas la flemme, je collerai quelques autocollants en ville, pas loin de la place du Capitole, avec ce slogan :

Ep or lokùt anoevens?

Ainsi que l'adresse de l'Atelier ou d'Idéopédia, voire d'Idéolexique.

...

Du imàʒi* :







Dopa nous en fournira sûr'ment d'autres.




*Petite parenthèse comparatives avec l'aneuvien pour "image".

Il y a deux mots en uropi : le terme imàʒ, qui est le terme général et qui convient parfaitement ici, à savoir une image sur écran, mais ça peut être aussi l'image qu'on se fait de quelqu'un (ça, j'l'avais pas prévu), et pict, qui est spécifiquement une image (tirée ou non) sur papier.

Chez moi, y a aussi deux termes : piktùr, qui est le terme général (mais non abstrait, j'ai rydàten (un à-priori) pour "imaginer", j'peux toujours m'en sortir avec rydà) et qui convient aussi bien pour un tableau de peinture que pour une image numérique sur écran. Et p'is j'ai syrop qui est spécifiquement une photo (usage possible pour le numérique, bien que ce ne soit pas prévu), puisque le négatif de cette photo est porys : mon tout premier mot en -ys ; lequel -ys est devenu par la suite le suffixe calque du français -ure : piqûre, coupure, etc mais aussi pour d'autres mots-résultats, et même funtys pour "chaussure", bon, là, ça sent un peu la relex, mais j'trouvais l'mot joli, alors...
Sinon, attablé aujourd'hui en attendant une pizza, j'ai embrayé !

et comment ça s'est passé, ce fut un succès ? 

Il me semble qu'on m'avait déjà reproché, dans ce fil ou dans l'un de ses ancêtres, de ne pas me limiter à la langue mais de parler aussi de diffusion...

Silvano a écrit:

Il me semble qu'on m'avait déjà reproché, dans ce fil ou dans l'un de ses ancêtres, de ne pas me limiter à la langue mais de parler aussi de diffusion...

j'ai lu récemment les anciens fils uropi :

qqch que tu as dit et qui t'a été reproché m'a fait réagir :

je suis d'accord avec toi sur (je reformule tes propos, j'ai la flemme d'aller chercher la page où tu l'as dit   )


: "il n'ya pas que la linguistique : les idéomondes et la diégèse sont inhérents aux persolangues et on les titillera sur ça, alors pour les LAI, c'est pareil : la diffusion et les organismes de contrôle (ULK?) sont le coeur des LAI et on se doit de les comparer vis à vis de ce critère"

(pffiou de tête !!! )

donc je disais que je suis d'accord, et si cela reste en termes courtois, on peut très bien en discuter ici... car oui les diégèses ne sont pas linguistique et pourtant elles sont inséparables des langues artistiques...

bedal a écrit:

et comment ça s'est passé, ce fut un succès ? 

Dopa te répondra officiellement, mais je pense que c'a été positif. Je pense ne pas me tromper.

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

et comment ça s'est passé, ce fut un succès ? 

Dopa te répondra officiellement, mais je pense que c'a été positif. Je pense ne pas me tromper.

Je suis resté plus longtemps que toi (j'ai aidé à démonter le stand) et le trafic n'a pas faibli. Un trait marquant parmi les questions qui nous ont été posées (vous nous auriez vu, Anoev et moi, chacun à un coin du stand à tout expliquer), c'est que les Français demandaient à chaque fois "ah, c'est comme l'espéranto ?", ce qui n'était presque pas le cas des étrangers (Chacun de notre côté, on s'est même pris à raconter une fois l'histoire des LAI depuis Schleyer ).
Oui, 10% des questions qui m'ont été posées directement concernaient la diffusion.
En tous cas, ce fut un plaisir de parler uropi !

...

od² a écrit:

Et vos productions propres, vous avez squatté la clientèle Uropi ? (tract, autocollant, prosélytisme,...)

Si j'ai parlé un peu de l'Aneuvien aux animateurs du stand, j'ai respecté la confiance qu'on m'a fait et n'ai parlé QUE de l'uropi aux visiteurs ! Cependant, en dehors du forom, j'y suis allé de mes p'tites étiquettes sur le mobilier urbain toulousain.

...

od² a écrit:

T'as fait des photos de l'apparition de l'aneuvien dans le monde réel ?
(des AAO (seraient-ils provisoires) sur le modèles des ZEO espérantistes)

Voui !