Le Romanais

Allez je me lance dans une langue romane 

Phonologie :

A	a
B	b
C	ʃ,k
D	d
E	e,ɛ
F	f
G	g
H	-
I	i
J	dʒ
L	l
M	m
N	n
O	o, ɔ
P	p
R	r
S	s
T	t
U	u
V	v
Y	i
Z	z
NN	ɲ
LL	ʎ
CC	t͡ʃ

j'ai oublié le digramme QU [k]    






L'article indéfini:

	sing	pluriel
masc	un	des/de(3)
fém	una/un'	des/de(3)

L'article défini:

	sing	pluriel
masc	le/l'	les/le(3)
fém	la/l'	las/le(3)

(3) correspond à la 3e déclinaison. 

Le nom

2 genres : masc et fém, 2 nombres : sing et pluriel

2 cas : sujet(nom) et régime (acc et dat)

	sing	pluriel
masc	-o	-os
fém	-a	-as

langue: la lingua/las linguas


Sujet  2ème déclinaison

	sing	pluriel
masc	-e	-es
fém	-e	-es

 poisson: le pisce/ les pisces

Sujet. 3e déclinaison

	sing	pluriel
masc	-	-i
fém	-	-e

conversation:  la conversacion/ le conversacione






Régime 1ère déclinaison

	sing	pluriel
masc	-u	-us
fém	-ae	-is

je parle la langue/les langues: yo parlo la linguae/las linguis


Régime 2ème déclinaison

	sing	pluriel
masc	-i	-is
fém	-i	-is

 je mange le poisson/les poissons: yo manjo le pisci/ les piscis

Régime 3e déclinaison

	sing	pluriel
masc	-	-ie
fém	-	-ie

j'écoute la conversation/les conversations:  yo escuto la conversacion/ le conversacionie

l'article se décline selon la déclinaison et le genre mais pas le cas ?
pour le cas régime tu ne mets que l'accusatif et le datif ? pour toutes les autres prépositions (j'imagine que ce sont des prépositions si c'est une langue romane) tu prends le cas sujet ?

smj a écrit:

l'article se décline selon la déclinaison et le genre mais pas le cas ?
pour le cas régime tu ne mets que l'accusatif et le datif ? pour toutes les autres prépositions (j'imagine que ce sont des prépositions si c'est une langue romane) tu prends le cas sujet ?

hum hum... je me demande en fait si je vais pas décliner en cas...

EDIT : non en fait ça se décline pas en cas ... voilà !

la raison pour laquelle ça se décline à la 3e déclinaison est simple : pour ds raisons esthétiques,

"las conversacione" c'était moche ! 


le cas régime est l'accusatif...et dans datif je regroupe tout ce qui est "préposition + complément !" donc locatif et instrumental compris)



Le génitif est l'exception puisqu'il se construit avec "de" + nominatif : le poisson de mon ami" : "le pisce de mi amigo"

L'adjectif


Il s'accorde en genre et en nombre... et en déclinaison. (mais pas en cas)

les terminaisons sont les mêmes que celles du nom.

exemples: 


le grando puello/ les grandos puellos (1e d M)


la granda puella/ las grandas puellas (1e d F)*  


le grande pisce/ les grandes pisces (2e d)


le gran mens/ le grandi mensi (3e d M)  (mens=table et est masculin!)


la gran conversacion /  le grande conversacione (3e d F)





*pourquoi avoir choisi "puello" et "puella", parce que j'adore ces mots^^

Très intéressant, je suis vraiment emballée par l'utilisation d'un cas régime qui je crois n'est utilisé qu'en vieux français du côté des langues naturelles, et qui est très très peu usité au niveau des idéolangues... toutes ses langues romanes me donnent envie de m'y mettre  .
Je suppose que puello / puella vient du latin puella, ae, f : la jeune fille ? Cas où puello signifierait le garçon ?

Brontë a écrit:

Très intéressant, je suis vraiment emballée par l'utilisation d'un cas régime qui je crois n'est utilisé qu'en vieux français du côté des langues naturelles, et qui est très très peu usité au niveau des idéolangues... toutes ses langues romanes me donnent envie de m'y mettre  .
Je suppose que puello / puella vient du latin puella, ae, f : la jeune fille ? Cas où puello signifierait le garçon ?

merci! 

oui, puella = fille ... et donc puello = garçon (et pas puero  ) 

pour les cas, en fait j'aime bien en mettre dans mes idéolangues et je trouve que les langues romanes en manquent cruellement...

une langue romane à 2 cas (comme l'espéranto, mais en plus de déclinaisons pour faire plus naturel ) c'est un pari !

Brontë a écrit:

Très intéressant, je suis vraiment emballée par l'utilisation d'un cas régime qui je crois n'est utilisé qu'en vieux français du côté des langues naturelles, et qui est très très peu usité au niveau des idéolangues...

On en avait mis un, avec un génitif, en silnojnetixt. C'est le cas aussi, je crois, dans quelques langues caucasiennes du nord-ouest. C'est souvent juste un autre nom pour l'accusatif

Vive les cas ! Je devrais me remettre au raumain, qui descend du latin sans être une langue romane, et qui a sûrement gardé (et même innové !) des déclinaisons.

l'ancien occitan aussi a deux cas, régime et sujet, comme en ancien français (les déclinaisons se ressemblent d'ailleurs)

Les pronoms

	sujet	régime faible	régime forte	possessif
1e ps	jo	me	mei	meo/mea(s)
2e ps	tu	te	tei	teo/tea(s)
3e ps	lè/ella	lo/la(direct) li(indirect)	lei/elle	seo/sea(s)
1e pp	nos	no	noi	nostro/nostra(s)
2e pp	vos	vo	voi	vostro/vostra(s)
3e pp	lis/ellas	los/las(direct) lore (indirect)	eles/ellis	loro/lora(s)

les pronoms possessifs s'accordent avec le genre et le nombre du nom qu'ils remplacent , pas celui du possesseur!

la forme forte s'utilise :

-après le verbe pour insister sur le pronom : parlas mei? : "c'est à moi que tu parles"

-après une préposition : parto con tei. "je pars avec toi"
-après come, que (comparatifs)
-après estere, parecire, similare, divenire et autres verbes d'états.


Adjectifs possessifs

	adj pos
1e ps	mi
2e ps	ti
3e ps	si
1e pl	nosti
2e pl	vosti
3e pl	lori

Adjectifs démonstratifs


cesto(s), cesta(s) : proche

cello(s), cella(s) : lointain

Le régime forte, c'est l'équivalent du pronom tonique, non ?

Main'nant, j'voudrais bien qu'on m'explique (ailleurs, peut-être, pour ne pas troller ce fil) certaines étrangetés comme :

il écrit à sa femme ; il lui écrit
il pense à sa femme ; il pense à elle
il pense à la tempête ; il y pense.

Anoev a écrit:

Le régime forte, c'est l'équivalent du pronom tonique, non ?

oui c'est ça !

le "régime fort" de l'ancien français a donné les pronoms toniques en français :

 (en italien aussi je crois, on parle de forme forte des pronoms COD et COI ? je m'en suis inspiré pour coller avec l'acien français)

Anoev a écrit:

il écrit à sa femme ; il lui écrit
il pense à sa femme ; il pense à elle
il pense à la tempête ; il y pense.

je déteste "y" et "en" en français, pour les idéolangues je fais plus simple ! 

mais je crois que y se réfère à des inanimés ?

pour écrire/penser j'avoue que c'est bizarre... (mais je crois que penser est un des rares verbes qui fonctionne comme ça, non?)

"Y" est pour "à [quelque chose]" et "en" pour "de [quelque chose]". Du coup ils sont utilisables pour tous les verbes qui acceptent les prépositions "à" ou "de" : vouloir, convenir, retourner, prendre et des centaines d'autres...
J'aime beaucoup cette particularité du français pour ma part

Kotave a écrit:

"Y" est pour "à [quelque chose]" et "en" pour "de [quelque chose]". Du coup ils sont utilisables pour tous les verbes qui acceptent les prépositions "à" ou "de" : vouloir, convenir, retourner, prendre et des centaines d'autres...
J'aime beaucoup cette particularité du français pour ma part

oui, j'avais fini par comprendre ça !

oui, moi ça me dérange pas, mais quand je dois traduire en mes idéolangues, c'est moins marrant!
heureusement que c'est notre langue maternelle ! ce doit être compliqué pour les apprenants...

bedal a écrit:

Je déteste "y" et "en" en français, pour les idéolangues je fais plus simple !

Y et en sont des mots assez étranges en français, qui peuvent être tour à tour des pronoms et des adverbes (de lieu)*.

J'y pense, j'y comprends que dalle ; j'y vais, vas-y
ce que j'en pense ? j'en sais rien. J'en viens, va-t-en.




*J'ai simplifié les choses chez moi, avec la déclinaison du mot ċys (ċyn, lequel, au circonstanciel, est adverbialisé en ċyv). Ce même mot réunit à la fois "y" et "en". Mais dans pas mal de cas, on peut encore simplifier davantage en remplaçant ċys par as, mais y faut pas en abuser.

Dans ma langue actuelle, pour traduire "en", j'utilise dat pour l'instant, qui est normalement le génitif d'at (3e personne du singulier inanimée), et qui me rappelle l'espéranto da qui m'a toujours évoqué cette notion, et il me semble que l'allemand utilise des mots similaires pour une idée elle aussi similaire (si quelqu'un s'y connaît mieux que moi dans cette langue, je suis preneur pour des éclaircissements). Il ne s'utilise pas pour le partitif, contrairement à ce qui se fait en français.

on pourrait ouvrir un fil sur Y/EN ?

(comme ça on pourra s'étaler ! ici n'est pas vmt le bon lieu! )

Ça roule !

Le verbe


Sans surprise :


4 modes personnels : indicatif, subjonctif, impératif, conditionnel

3 modes impersonnels : infinitif, gérondif, participe

Les modes impersonnels 


Infinitif:


3 groupes :

1er groupe : verbes en -are (parlare, manggare...)
2e groupe :  verbes en -ere (vendere, avere...)
3e groupe : verbes en  -ire (dicire, venire...)




Gérondif:


1er groupe: -ando : parlando

2e groupe : -endo :  vendendo

3e groupe : -iendo  : viniendo



Participe:


1er groupe : -ato

2e groupe : -eto

3e groupe : -ito




Les modes personnels 


Impératif

	parlare	vendere	dicire
tu	parla	vende	dice
nos	parlamos	vendemos	dicimos
vos	parlate	vendete	dicete

Indicatif présent

	ARE	ERE	IRE
yo	parlo	vendo	dicco
tu	parlas	vendes	dices
li/ella	parla	vende	dice
nos	parlamos	vendemos	dicimos
vos	parlase	vendese	dicise
lis/ellas	parlan	venden	dicen

Imparfait

	ARE	ERE	IRE
yo	parlava	vendeva	diciva
tu	parlavas	vendevas	dicivas
li/ella	parlava	vendeva	diciva
nos	parlavamos	vendevamos	dicivamos
vos	parlavase	vendevase	dicivase
lis/ellas	parlavan	vendevan	dicivan

prétérit/passé simple

	ARE	ERE	IRE
yo	parlai	vendei	dici
tu	parlasti	vendesti	dicisti
li/ella	parlà	vendè	dicì
nos	parlàmos	vendèmos	dicìmos
vos	parlaste	vendeste	diciste
lis/ellas	parlaron	venderon	diciron

futur simple

	ARE	ERE	IRE
yo	parlaro	vendero	diciro
tu	parlaras	venderas	diciras
li/ella	parlara	vendera	dicira
nos	parlaremos	venderemos	diciremos
vos	parlarese	venderese	dicirese
lis/ellas	parlaran	venderan	diciran

Même s'y a quelques différences, on n'est pas trop loin du psolat. Pour l'indicatif présent, seule la 2P change. L'imparfait est assez différent. Le futur est identique au singulier, mais pas au pluriel. Le passé simple (prétérit) diffère quand même assez bien, même si on retrouve quelques aspects communs.

Par contre, pour l'impératif, c'est clairement distinct.

Mais j'crois d'viver déjà l'subjonctif présent du deuxième groupe

Vender au subj.présent:

Citation :

1er groupe : -ato

2e groupe : -eto

3e groupe : -ito

il y a eu une petite régularisation ^^ en même temps c'est plus logique que le -uto du deuxième groupe qu'il y a en latin vulgaire et dans les langues filles

smj a écrit:

Citation :

1er groupe : -ato

2e groupe : -eto

3e groupe : -ito

il y a eu une petite régularisation ^^ en même temps c'est plus logique que le -uto du deuxième groupe qu'il y a en latin vulgaire et dans les langues filles

oui ^^

mais je comprenais pas moi même ce "-uto" italien et latin...pour le 2e groupe

smj a écrit:

c'est plus logique que le -uto du deuxième groupe qu'il y a en latin vulgaire et dans les langues filles

Où trouve-t-on -VTO en latin ? même vulgaire ?

on ne le trouve qu'en latin vulgaire et il y a quelques exceptions selon l'endroit.
je ne sais pas si c'est attesté ou uniquement d'après les reconstructions par contre.
http://www6.ocn.ne.jp/~wil/vul.07.12.pdf ce pdf sur la conjugaison du latin vulgaire est pas mal

Anoev a écrit:

Mais j'crois d'viver déjà l'subjonctif présent du deuxième groupe

Vender au subj.présent:

je sais pas encore je vais y réfléchir ! (notamment pour "vendam")