Le Romanais

Tu as en partie raison : En Toscane, donna a un sens plus élargi, par influence du dialecte toscan : il signifie également «femme», en plus de madame, maîtresse, tenancière...

A noter que dans ma diegese, l'italien moderne s'est construit sur le dialecte romain, très proche du toscan néanmoins.

Bedal a écrit:

À noter que dans ma diegese, l'italien moderne s'est construit sur le dialecte romain, très proche du toscan néanmoins.

Voilà pourquoi j'métais (partiellement) planté.

Pendant qu'jsuis là, que prévois-tu pour la traduction romanaise de "fiction" (le mot d'aujourd'hui, chez Idéolexique), et, petite digression, à cause de laquelle j'te propose de m'répondre là-bas, en algardien ?

Comment traduit-on "appeler" en romanais ?

Vaste question puisqu'il existe au moins quatre verbes... aux sens néanmoins assez distincts.

 vocare : C'est de loin le verbe le plus répandu et l'équivalent standard du verbe "appeler" français, dont il reprend l'essentiel du champ sémantique : 
1. appeler qqun par son nom, interpeller, héler.
2. appeler pour faire venir qqun, inviter, convier, convoquer, invoquer
3. appeler, exhorter, inviter (à)
4. appeler, nommer, désigner (vocarse traduit dont le sens "s'appeler" pour "être nommé")

Synonymes: appellare (1), convocare, invocare, summonere (2), nommare (4)

 appellare : Ce verbe est moins usité mais a gardé le champ sémantique de son ancêtre latin :
1. appeler, interpeller, s'adresser à qqun
3. faire appel à qqun (à noter que cela prend également en compte le sens judiciaire)

Synonymes : vocare, interpellare (1)


 clamare : Attention aux faux-amis avec l'italien ou l'espagnol, ce verbe a un sens plus proche du "clamer" français.
1. appeler à grands cris, s'écrier
2. clamer, proclamer, déclarer à voix haute

Synonymes : cridare (1), proclamare (2)

 En Toscane, ce verbe est bien plus répandu et est un synonyme de "vocare", y compris sous sa forme pronominale.

 phonare : Egalement connu sous sa forme complète "telephonare", ce verbe traduit tout simplement le sens :
1. appeler, contacter qqun au téléphone

Synonymes : vocare (per telephonu)

C'est là que j'me rends compte de mes lacunes ! J'avais "réclamer" et j'avais pas "clamer". Y va falloir que j'mette mes neurones en action. Sinon, les autres, j'les avais à peu près. J'n'en parlerai pas ici : j'voudrais pas troller le fil romanais.

En tout cas, tu as bien fait d'ouvrir une telle boîte à idées, parce qu'en psolat, j'ai à peu près rien ; si c'est pas pire.

De rien... c'est un verbe assez intéressant à traduire dans une idéolangue

Ça faisait longtemps que je voulais essayer de le traduire dans une de mes idéolangues, c'est désormais enfin le cas !

Voici le Notre Père (Padre Nostro) en romanais.

Padre nostro, que estas nes celus,
Que sia sanctificato ti nome,  
Que advina ti renno,
Que sia facta ti volunta,
Su la terre come ne celu.

Dano hodie nosti pane quotidiano,
E remit­tano nostis debitas,
Sicome nos remettimos a nostis debitoris.
E ne inducano en tentacione,
Ma liberano del malu.

Amen

Je viens de rédiger une ébauche de présentation du romanais sur Idéopédia. N'hésites pas à la compléter.

Bonjour à tous !

Après plus d'un mois à travailler dessus, la traduction de "Let it Go" en romanais est enfin terminée.

Voici la bête :

Libre sò

La neve su la montanne luce,
N'esta nulla impressa.
Un realme de solite,
Del qui sò la regina.
Le vento soffl'en mei com'una tempesta.
Que ia ne posso mai impedire.

Tis poteres, non revelas,
Mane sempre una bona puella,
Core teo, ascondelo,
Ma dicco no !

Libre sò, libre sò,
Ne posso mai contenirlo
Libre sò, libre sò,
Me vai sine voltarme,
Ne penso
A cello que diràn,
Ia sò singula,
Con le fridu come nova casa.

Quando miro de longue,
Tot'este petiso,
La pavore que aveva,
La lesai deretro !
Al mundu vai a mostrare
Magia mea sin'limites,
Malo, beno, ne m'importa,
Nunque mai !

Libre sò, libre sò !
Con la nevi com'amica,
Libre sò, libre sò !
Ia ne plangirò mai,
Ci esto,
E ci fico !
Ia sò singula.

Potere meo se diffunde nel celu,
La alma mea se frange en floris de gelu,
Una pensata e tote crystallisa,
Nunque mai regresso,
Passà le passato !

Libre sò, libre sò !
Ia surgo come l'aurora,
Libre sò, libre sò !
Ne levia puella mai,
Ci esto,
Ante del soli,
Ia sò singula,
Con le fridu come nova casa.

Pour une version sonore, j'en appelle à vos talents de chanteurs pour ceux intéressés (@LlenguaPuerchisca notamment ? )

Bravo

C'est sublime !
J'ai envie de faire un duo en canon dolce/romanais maintenant ! x)

Très sympa ta version de "Let it Go", faudrait que je me mette à la mienne aussi xD
C'est moi ou tu as rajouté beaucoup plus d'archaïsmes latins qu'avant au romanais ?

Amh a écrit:

C'est sublime !
J'ai envie de faire un duo en canon dolce/romanais maintenant ! x)

Merci

Pourquoi pas lol, mais faudra trouver un chanteur pour le romanais, vu mon niveau en chant !

Ice-Kagen a écrit:

Très sympa ta version de "Let it Go", faudrait que je me mette à la mienne aussi xD
C'est moi ou tu as rajouté beaucoup plus d'archaïsmes latins qu'avant au romanais ?

Merci, qu'entends-tu par archaïsmes ? Effectivement le romanais est plutôt conservateur dans son vocabulaire mais de loin, on dirait quand même de l'italien espagnolisé

J'entends des mots latins qui n'ont pas forcément donné quelque chose dans la plupart des langues romanes actuelles, du genre "puella" . Mais oui j'ai eu cette impression d'italien/espagnol avec beaucoup de latin classique en lisant et je trouve que ça donne un petit mélange assez sympathique

Ice-Kagen a écrit:

J'entends des mots latins qui n'ont pas forcément donné quelque chose dans la plupart des langues romanes actuelles, du genre "puella" . Mais oui j'ai eu cette impression d'italien/espagnol avec beaucoup de latin classique en lisant et je trouve que ça donne un petit mélange assez sympathique

Ah oui, le fameux puella ^^ Il va devenir un symbole du romanais à force (J'adore ce mot n'empeche)

Sinon, si tu as eu cette impression d'italien/espagnol avec une touche de latin classique, c'est parfait, car c'est exactement l'impression que je souhaite donner avec cette langue

Intéressante ta langue, très conservatrice aussi.
Ca me rappelle très vaguement le sarde.

Nemszev a écrit:

Intéressante ta langue, très conservatrice aussi.
Ca me rappelle très vaguement le sarde.

Oui conservatrice

Pour le côté sarde, c'est quels éléments qui te font penser à ça ? Les -u finaux au cas oblique ?

Mais c'est vrai que le tyrrhénien (et donc le romanais), partage avec le sarde le pluriel en -s et pas mal d'étymons en commun.

D'ailleurs, linguistiquement, je ne sais pas où classer précisément le romanais parmi les langues romanes.

Disons que quand on combine la phonétique un peu conservatrice de l'italien (avec les explosives sonores conservées dans potere), mais qu'on ajoute des -s au pluriel, ça ressemble vite à du sarde.

En comparaison, le novroman / romançal ressemble plutôt aux langues romanes moins conservatrices comme le catalan ou l'occitan.

J'te propose  d'aller faire un p'tit tour là-bas, histoire de

• vérifier la pronionciation et l'accentuation
  
• de compléter avec des dérivés (jornalismo ? jornalisto ?).
  

Itou là.

Bonjour à tous, un post pour parler de qqes nouvelles réformes en romanais.

1) Phonologie :

J'ai définitivement acté la prononciation du C comme [ʃ] devant E et I (au lieu de [s]) par symétrie avec G qui est prononcée [ʒ], et qui me paraissait plus conforme à ce que j'ai en tête pour le romanais.

Au final les C et G romanais sont des versions plus douces de leurs équivalents italiens

2) Grammaire :

J'ai légèrement reformé le système de cas du romanais, en réduisant le champ d'application du cas oblique :

Le cas direct est utilisé pour les cas suivants : nominatif (sujet et attribut), vocatif, accusatif... et nouveauté le complément d'agent, le complément de moyen et de manière (instrumental), et enfin permet d'exprimer une durée, une cause ou encore un but.

Le cas oblique est utilisé pour le génitif (mais pas le partitif), le datif et bénéfactif, le comitatif, l'allatif, le locatif et ses variantes (comme le temporel), et enfin l'ablatif classique (éloignement, origine).


Ainsi dit-on :

Jo departo con mis amicis. (Je pars avec mes amis) VS Jo manggo con las manes. (Je mange avec les mains)

Également Jo passo per l'estacioni. (Je passe par la gare) VS La mela este manggato per le puello. (La pomme est mangée par le garçon).



A noter que l'utilisation du cas oblique pour exprimer une direction (a) ou une traversée (per) n'est pas figée, puisque le cas direct est aussi toléré, puisque c'était le cas en ancien romanais.

Exemple : Jo vai a l'eschola / Jo vai a l'escholi. se disent tous les deux.

Bedal a écrit:

Bonjour à tous, un post pour parler de qqes nouvelles réformes en romanais.

1) Phonologie :

J'ai définitivement acté la prononciation du C comme [ʃ] devant E et I (au lieu de [s]) par symétrie avec G qui est prononcée [ʒ], et qui me paraissait plus conforme à ce que j'ai en tête pour le romanais.

Au final les C et G romanais sont des versions plus douces de leurs équivalents italiens

L'orthographe du romanais est sans doute ma préférée des langues romanes construite (pour une LAI je préfère celle de l'elefen cependant). Et cette réforme me plaît fort bien.

Tu devrais mettre à jour la page sur ideopedia, ça serait super.

Pour ça, y faudrait que Bedal réapparaisse, or ça va bientôt faire six mois qu'il a pas donné signe de vie.

Pour le C en [ʃ], c'est pas mal, comme idée : le romanais rejoindrait le mundeze, le kotava et l'uropi, entre autres (j'en oublie sûrement), à condition que ce soit devant toutes les lettres, ce qui me semble pas garanti, quand je vois la prononciation du G ([ʒ])*.



*Pour l'instant, en matière de C et G glissants, on a l'interlingua, le sambahsa, l'occidental, j'en oublie sûrement... Y aurait bien une solution pour avoir un G stable en [ʒ], ce serait d'avoir un Γ (γ ou plutôt г° pour le bas de casse) pour le [g]. Faut voir.
°Afin d'éviter toute confusion avec le y. Cela dit, quand j'ai appris, y a un paquet de temps de ça, que le Γ grec actuel était glissant, lui aussi, j'ai failli tomber d'ma chaise..

Bedal a écrit:

Bonjour à tous !

Après plus d'un mois à travailler dessus, la traduction de "Let it Go" en romanais est enfin terminée.

Voici la bête :

Libre sò

La neve su la montanne luce,
N'esta nulla impressa.
Un realme de solite,
Del qui sò la regina.
Le vento soffl'en mei com'una tempesta.
Que ia ne posso mai impedire.

Tis poteres, non revelas,
Mane sempre una bona puella,
Core teo, ascondelo,
Ma dicco no !

Libre sò, libre sò,
Ne posso mai contenirlo
Libre sò, libre sò,
Me vai sine voltarme,
Ne penso
A cello que diràn,
Ia sò singula,
Con le fridu come nova casa.

Quando miro de longue,
Tot'este petiso,
La pavore que aveva,
La lesai deretro !
Al mundu vai a mostrare
Magia mea sin'limites,
Malo, beno, ne m'importa,
Nunque mai !

Libre sò, libre sò !
Con la nevi com'amica,
Libre sò, libre sò !
Ia ne plangirò mai,
Ci esto,
E ci fico !
Ia sò singula.

Potere meo se diffunde nel celu,
La alma mea se frange en floris de gelu,
Una pensata e tote crystallisa,
Nunque mai regresso,
Passà le passato !

Libre sò, libre sò !
Ia surgo come l'aurora,
Libre sò, libre sò !
Ne levia puella mai,
Ci esto,
Ante del soli,
Ia sò singula,
Con le fridu come nova casa.

Pour une version sonore, j'en appelle à vos talents de chanteurs pour ceux intéressés (@LlenguaPuerchisca notamment ? )

C'est vraiment magnifique. Vous permettez que je l'interprète ?

Ben là, y faudrait p't'êt' retrouver Bedal. ±a fait depuis bientôt un an qu'il ne donne plus aucun signe d'activité... ni de vie.

Malheureusement a propos de Bedal et toutes ses créations, qui sait, pour rester dans l'actualité, peut être que dans une quarantaine d'année après ses 64 ans reviendra-t-il, ainsi que nombre d'autres pour les langues romanes, je pense entre autre au perciscain et nombres d'autres qui participait au fil de conversation ou traduction en langue romane.

De mon côté, j'avais le thianshi (juste essai comme ça) et le llîua (un peu plus travaillé tout de même), comme langue romane, sans bien sur conté tous més projèt de réforme de l'ortograf françàse ou encor dés genre pouvant doné jusq'a de nouvel lang.