Elko - Analyse de documents

Ziecken a écrit:

Les participants qui viennent par la suite peuvent répondre aux premières analyses de doc ou à celles qu'ils ont loupés, mais il est interdit de refaire le même.

Chouette ! Je vais faire la toute première analyse, que j'ai ratée.

Spoiler:

Ziecken a écrit:

Corrections et commentaires des réponses de l'exercice.

Question n° 1 :

bedal:

Question n° 2 :

bedal:

Question n° 3 :

bedal:

Question n° 4 :

bedal:

Question n° 5 :

bedal:

Total des points :

N°1 :
- Bedal : 36 points
N°2 :
- Balchan-Clic : 28 points
N°3 :
- Anoev : 15 points
N°4 :
- Mardikhouran : 8 points

merci pour ces corrections !

du coup j crois que j'ai 37 points non ? 28 + 9 = 37.

j'ai fait trop compliqué pour la question 3, k'ai pis des risques, mais je regrette pas ;-)

En ne m'aidant que de la liste des clés... j'ai fait le premier exercice.

igeso ra:

En faisant ainsi, j'apprends l'elko presque comme un petit enfant : je construis des phrases sur le modèle de celles dont je connais déjà la signification, et plus je me fait corriger, plus je tends vers quelque chose de correcte...

Bedal a écrit:

merci pour ces corrections !

De rien.

Bedal a écrit:

du coup j crois que j'ai 37 points non ? 28 + 9 = 37.

Oui tu as raison, c'est bien 37, j'ai actualisé mon post.

Bedal a écrit:

j'ai fait trop compliqué pour la question 3, k'ai pis des risques, mais je regrette pas ;-)

Tu as eu raison, au-delà des scores c'est le risque qui te fera progresser plus vite.

Corrections et commentaires des réponses de l'exercice.

Question n° 1 : . buna kiwo tawe ? (= Combien y a t-il de personnages ?)

Balchan-Clic:

Mardikhouran:

Question n° 2 : . neto zeroe kiwe ? (= Qui est l'homme sur la gauche ?)

Balchan-Clic:

Mardikhouran:

Question n° 3 : . Jehua gipoe wale ? (= Qu'est-ce que Jésus donne en offrande ?)

Balchan-Clic:

Mardikhouran:

Question n° 4 : . Emaus tewo du kiwo e ? (= Emmaüs est une ville ou une personne ?)

Balchan-Clic:

Mardikhouran:

Question n° 5 : . ibowo ikiwoa niwe ? (= De quelles couleurs sont les vêtements des personnages ?)

Balchan-Clic:

Mardikhouran:

Total des points :

N°1 :
- Balchan-Clic : 38 points
N°2 :
- Bedal : 37 points
N°3 :
- Mardikhouran : 17 points
N°4 :
- Anoev : 15 points

C'est encourageant !

Document n°5 : , Maison Saint Gabriel, Montréal, 1698



Questions :

. ka pelo kewa tewe ?
. buna timo tu tino pinoe tawe?
. buna timo pelritoe tawe ?
. buna kanmomo ritoe tawe ?
. larmao - hou seke pelo - niwe ?

Notes et aides:

Pour vous aider : Elkodico

Corrections et commentaires des réponses de l'exercice.

Question n° 1 : . ka pelo kewa tewe ? (= Dans quelle ville se situe cette maison ?)

:

Question n° 2 : . buna timo tu tino pinoe tawe ? (= Combien y a-t-il de fenêtre et de portes sur le mur ?)

:

Question n° 3 : . buna timo pelritoe tawe ? (= Combien y a-t-il de fenêtres sur le toit ?)

:

Question n° 4 : . buna kanmomo ritoe tawe ? (= Combien y a-t-il de conduit de cheminer sur le toit ?)

:

Question n° 5 : . larmao - hou seke pelo - niwe ? (= De quelle couleur est la croix, celle qui est devant la maison ?)

:

Total des points :

N°1 :
- Balchan-Clic : 38 points
N°2 :
- Bedal : 37 points
N°3 :
- Mardikhouran : 27 points
N°4 :
- Anoev : 15 points

Document n°6 : , Le boulevard des capucines, carte postale, début du XXe siècle



Questions :

. ka leso we ? ko meslipo du roklėpo e ?
. keno u ka wego we ? tu keno u ka tewo we ?
. lo lami tanmoro ka lesoe tawe ?
. buna kinnia pego sisia hako tawe ?
. kinboa neto kewe lesoe ?

Notes et aides:

Pour vous aider : Elkodico

J'essaierais bien, tiens

Premier essai, donc:

Voili voilou :

En espérant que je mérite toujours le grade 2.9 !

PS : je suis dans la région Nord, rajoute du violet

:: Anoev ::

Analyse de tes réponses:

:: Kotave::

Analyse de tes réponses:

:: Atíel::

Analyse de tes réponses:

Total des points :

N°1 :
- Balchan-Clic : 38 points
N°2 :
- Bedal : 37 points
N°3 :
- Mardikhouran : 27 points
N°4 :
- Anoev : 23 points
N°5 :
- Kotave : 15 points (en 1 coup ! bravo !!)
N°6 :
- Atiel: 14 points (en 1 coup ! bravo aussi !!)

Merci pour ta correction.

Ziecken a écrit:

Analyse de tes réponses:

Je me suis permis de désocculter (mieux que déspoiler ou encore despoilariser !) vos commentaires pour qu'il puissent ici profiter au pus grand nombre.

Anoev a écrit:

Pour les espaces, je savais pour le point (y compris avant) mais pas pour les virgules. Va falloir que j'm'accroche, car j'ai toujours l'habitude de coller ce signe de ponctuation au mot qui précède, comme dans un paquet d'aut'langues !

Je sais, cela peut paraît déroutant, mais l'elko cherche la régularité et évite les exceptions. Il sera donc inconcevable de dire que le nombre d'espaces dépend du contexte, des signes eux-mêmes. J'ai préféré agir ainsi.  

Atíel a écrit:

Ah oui, le W !!! Faut dire que je ne crée pas souvent de mot avec un W, mais l'automatisme va venir.

Cet oubli est très fréquent pour ceux qui ne manipulent pas la langue régulièrement, tout niveaux confondu. Je le rappelle, ce n'est pas une erreur, le mot reste juste, mais ce genre de graphie utilisant le W est souvent ce qui permet de différencier les niveaux 1 des autres.

Atíel a écrit:

Pour le passif, c'est dans la 1e partie de la phrase que j'ai voulu l'utiliser : "kena" = "est nommé, est appelé". Le "bau" que j'ai utilisé voulant juste signifier que j'ai déjà dit (dans la 1e phrase) que la scène se situait à Paris.

Ah ! au temps pour moi. Alors c'est juste. Les verbes en -a (principalement des verbes d'état), sont souvent traduit avec le verbe être. Parfois, il s'agit d'adjectifs : "être beau, être grand, être fort" parfois il s'agit de verbe conjugué : être "nommé, être, être " Il existe cependant une particule du passif : biu Ero keni = je donne un nom → Ero biu keni = on me donne un nom (construction plus complexe à manipuler mais qui permet de faire la différence avec le passif adjectival auquel tu as eu recours).

passif particulaire (= avec particule) : Ero biu keni "on me donne un nom"
passif adjectival : Ero kena "je suis nommé" ou "je suis affublé du nom de ..." Ton raisonnement est bon

à comparer avec la particule du perfectif :

perfectif : Ero bau keni "j'ai nommé"

Atíel a écrit:

Enfin, pour la capucine, j'ai vu dans le tableau de droite que la fleur liée à cette clé est la capucine, donc j'ai essayé quelque chose...

Je comprends maintenant. Pour rectifier, Ura n'est pas une clé mais une des runes du Rundar (le système runique utilisé par l'elko). Seules les clés peuvent être agglutinée, non les runes. En revanche, il existe une parade : l'apostrophe :

Ura'loro est juste.

Associer la rune Ura à la clé LOR (fleur) est une excellente idée d'où peut découler selon ce raisonnement :

• Ura'weko : l'aurochs, la vache, le bison
• Ura'tano  : le bouleau, le sureau
• Ura'komo : la sphaigne
etc...

[/quote]

Anoev a écrit:

Pour les espaces, je savais pour le point (y compris avant) mais pas pour les virgules. Va falloir que j'm'accroche, car j'ai toujours l'habitude de coller ce signe de ponctuation au mot qui précède, comme dans un paquet d'aut'langues !

Ziecken a écrit:

Je sais, cela peut paraît déroutant, mais l'elko cherche la régularité et évite les exceptions. Il sera donc inconcevable de dire que le nombre d'espaces dépend du contexte, des signes eux-mêmes. J'ai préféré agir ainsi.

J'comprends ta position : en ce qui me concerne, j'ai fait à peu près l'inverse, puisqu'il n'y a pas d'espace devant les ?:;!. Mais à bien y réfléchir, la ponctuation abde, même si elle prend davantage de place dans un texte (espaces devant et derrière), elle est plus régulière (y a pas à s'poser des question si on met un espace devant ou derrière une ponctuation : on en met). Seul'ment, y a un p'tit bémol : ça m'est arrivé, quand j'écrivais en français (avec le respect des espaces devant les signes ci d'ssus) d'avoir, par exemple, à cause de l'espace, un ? en début de ligne. Pas marrant. Évidemment, j'peux toujours mettre uhn Alt+255 (espace insécable), mais c'est vach'ment fastidieux de mettre un esp. insécable chaque fois qu'y faut que je mette une ponctuation composée, comme disent les typographes. Je n'ai pas ce problème en aneuvien (la ponctuation aneuvienne est assez proche de la ponctuation anglaise, sauf pour les guillemets, les crochets et les parenthèses.

En français : Il a dit : « c'est moi. »
En anglais : He said: "It's me."
En aneuvien : Da dikta: «æt • eg».
Comment traite-t-on les guillemets en elko ? J'ai rien trouvé là*.





*Et j'y ai même vu des virgules juste derrière des lettres : la page doit pas être à jour.

Anoev a écrit:

J'comprends ta position : en ce qui me concerne, j'ai fait à peu près l'inverse, puisqu'il n'y a pas d'espace devant les ?:;!. Mais à bien y réfléchir, la ponctuation abde, même si elle prend davantage de place dans un texte (espaces devant et derrière), elle est plus régulière (y a pas à s'poser des question si on met un espace devant ou derrière une ponctuation : on en met). Seul'ment, y a un p'tit bémol : ça m'est arrivé, quand j'écrivais en français (avec le respect des espaces devant les signes ci d'ssus) d'avoir, par exemple, à cause de l'espace, un ? en début de ligne. Pas marrant. Évidemment, j'peux toujours mettre uhn Alt+255 (espace insécable), mais c'est vach'ment fastidieux de mettre un esp. insécable chaque fois qu'y faut que je mette une ponctuation composée, comme disent les typographes. Je n'ai pas ce problème en aneuvien (la ponctuation aneuvienne est assez proche de la ponctuation anglaise, sauf pour les guillemets, les crochets et les parenthèses.

C'est vrai, c'est un problème que l'on peut rencontrer. Mais étant donné la rareté du phénomène j'en assume les conséquences !   Je pense que si un tel cas devait m'arriver j'opterais pour une manipulation de la phrase pour éviter ce désagrément.

Anoev a écrit:

En français : Il a dit : « c'est moi. »
En anglais : He said: "It's me."
En aneuvien : Da dikta: «æt • eg».
Comment traite-t-on les guillemets en elko ? J'ai rien trouvé là*.

La pages sur "les guillemets" est en effet inexistante car il s'agit d'une redirection automatique vers "les quotes".

pour répondre à ta question l'elko utilise les quotes : ' et '. Ils se définissent comme étant une apostrophe droite, même signe que l'apostrophe elkanne utilisée dans les mots. Les deux sont des fonctions distincte d'un même symbole provenant de la translittération de la rune Khila.

Français : Il a dit : « c'est moi. »
Elko : .' ko ro ' go bau kowi . mais . go bau kowi :' ko ro '. est juste aussi.

. go bau kowi :' ko ro '.
. go bau kowi : ' ko ro '.

À la lumière de ce que tu viens de nous écrire, j'opterais (en abde) pour la deuxième, malgré ma signature au bas de chacune de mes inters .

Anoev a écrit:

Pour les espaces, je savais pour le point (y compris avant) mais pas pour les virgules. Va falloir que j'm'accroche, car j'ai toujours l'habitude de coller ce signe de ponctuation au mot qui précède, comme dans un paquet d'aut'langues !

Ziecken a écrit:

Je sais, cela peut paraît déroutant, mais l'elko cherche la régularité et évite les exceptions. Il sera donc inconcevable de dire que le nombre d'espaces dépend du contexte, des signes eux-mêmes. J'ai préféré agir ainsi.  

Le kotava est engagé dans la même voie. Les signes typographiques sont détachés des mots, à l'exception notable des points simples et des virgules. Par contre, pour le reste, le pli semble être désormais bien acquis (au moins pour les traductions ou les textes "sérieux"). Au début, cela me paraissait difficile de modifier des habitudes bien ancrées, mais finalement on s'y fait assez vite.

Troubadour a écrit:

Le kotava est engagé dans la même voie. Les signes typographiques sont détachés des mots, à l'exception notable des points simples et des virgules. Par contre, pour le reste, le pli semble être désormais bien acquis (au moins pour les traductions ou les textes "sérieux"). Au début, cela me paraissait difficile de modifier des habitudes bien ancrées, mais finalement on s'y fait assez vite.

Merci Troubadour pour tes précisions. A la rentrée, je m'intéresserai de plus prêt au kotava. Ce n'est pas la première fois qu'on trouve des analogies entre les deux langues. Cela éveille ma curiosité.

Mon rapprochement préféré entre kotava et elko est la signification de me dans les deux langues : "non" en kotava et "oui" en elko

À ce propos, comme j'était intéressé par le distinguo entre me (négation) et vol (contraire), je suis tombé en arrêt devant ces deux mots en kotava :


kotcoba = tout
metcoba = rien.

En raisonnant un peu, j'me suis dit que metcoba aurait pu plutôt signifier "pas tout" et que rien aurait donné voltcoba (ou votcoba, si on veut éviter les voisinages problématiques de consonnes, non ?

...