Batailles lexicales 5

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Dent de sagesse (j'ai mal ^^) : saĝodento, sapatut (création personnelle).

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Emanuelo a écrit:

Dent de sagesse (j'ai mal ^^) : saĝodento, sapatut (création personnelle).

Je croyais l'avoir, mais j'ai oublié de la mettre : on peut avoir, au choix vaxetòsh (dent adulte) ou kaṅtòsh (dent du fond*).




*Et non "dent pour aller à la cantine" ou "dent vue quand on chante". Pas de conclusion hâtive !

odd a écrit:

Citation :

Dents de sagesse

les dernières dents
=>dentier ?

En méhien: estimdont: dent du fond,  crüttadont: dent cachée ou pucelmœlaria: molaire de jeune ( que l'on enlève après l'adolescence).

Dent de sagesse : dernières dents

Dentier : chose qui fait des dents / chose qui fait des dents faussement

Pour le dentier, j'ai toshat, fait d'une imbrication de
toshe = dents
sat = outil.
deux à-priori.

Bon, on pourrait bien m'dire qu'en fait d'outil qui a des dents, y a bien aussi la   scie (qui mord le bois, le métal, et j'en passe), seulement, la traduction aneuvienne du mot "scie", c'est un à-postériori qui vient du mot fűrész (en hongrois, pour la même déf'*) : fùres.


Comme traduction aneuvien-anglais-français, on a :

Ar vedjăr àt fùres:

wiyid va solgabeyasiko* = ili  vidis la segilon = lu vizì de sego = älogons slitoti = illos videva la serra = . igo wedu lamba digo .

S'y a des fautes (grammaire, termes impropres), merci de me le faire savoir. J'ai mis ce que je pense savoir. Y a des manques, à vous de compléter.


*Bon, là, j'ai eu du mal.

Anoev a écrit:

kaṅtòsh (dent du fond*).

Tu as déjà des kaṅtòsh,
Tu vas encore à la cantoche !
Yo.

Anoev a écrit:

älogons slitoti

En nulik, ce serait plutôt älogons saovi ; en rigik, puisque le neutre n'est utilisé qu'avec des inanimés, ce serait plutôt älogoms slitoti.

Emanuelo a écrit:

En nulik, ce serait plutôt älogons saovi ; en rigik, puisque le neutre n'est utilisé qu'avec des inanimés, ce serait plutôt älogoms slitoti.

J'avais pas saov, désolé*. Merci d'l'info. Du coup, j'ai fait un curieux mélange : du lexique rigik avec de la grammaire nulik.

Ah, au fait, la distinction jidog/of-dog entre le nulik et le rigik, ça tient de quoi ? de la grammaire ou du lexique ? En francophone, je dirais "la grammaire", en aneuvophone, je dirais "le lexique".



*Je n'ai que le Kerchhoffs sous la main°. Il marche plutôt en rigik. Y a (du moins, je l'espère, pour la cohésion du volapük) une grosse partie de termes communs, non ?
°Y aurait bien le Glosbe, mais il me paraît très incomplet.

Fille (parenté)  

Olivier Simon a écrit:

C'est le cas de *dhugH2t-r = "fille".

bedal a écrit:

un peu hors-sujet, mais je réagis sur cette racine ...

cette racine est restée quasi inchangée en anglais (daughter), allemand (tochter), néerlandais (dochter) , suédois (dotter), persan (‡ dokhtar ‡) voire le sanskrit (‡ duhitr ‡) et le russe (‡ dotch‡) !  

pdt ce temps inexplicablement, les langues latines l'ont perdu...


et en uropi dota paraît celui qui a le + évolué

Quand à l'aneuvien;, il y a complètement tourné l'dos, puisque chez moi, on a

neràp- : anacyclique approximatif (diacritique) et antonyme de parèn-, avec la racine (presque) analytique kad pour ♀. En fait, comme construction (mais pas pour l'emprunt des radicaux & suffixes), l'aneuvien serait plus proche de FILIA (fém. de FILIVS) ou hija (féminin de hijo), à savoir un radical pour exprimer la parenté (FILI- hij-) et la terminaison (-A, -a, -kad) pour le sexe. Bref, avec des terminaisons radicalement différentes, l'aneuvien a opté pour le latin. Y m'manque le psolat : là, j'devais complètement opter pour le latin, avec filıa.

Anoev a écrit:

Fille (parenté)  Arrow

En svakâramtra j'ai crée un terme qui suggère une influence indo-européenne (comme pour tout le lexique de la langue) : thūdvi. Un peu comme si le dh initial s'était dévoisé et de gh²tr transformé en dv. C'est complètement improbable mais le svakâramtra est une langue basée sur l'esthétique (un peu comme la plupart de mes idéolangues) et j'aime bien de groupe de consonnes dv...

En algardien : alnăna , à différencier de ßalna (fille, enfant de sexe féminin, jeune femme)

en nardar : nálisa, à différencier de ʎísa

en helfina : aneba, à différencier de arima

On a tous nos digrammes & syllabes fétiches, dont on se sert abondamment comme affixes. Moi, j'en ai deux très voisins, pour des noms, mais qui servent à des fonctions assez différentes

• le premier est la déformation d'un à-postériori : -tyn. C'est la déformation de "tion", -tie, -ción, -zione, et il sert à la même chose :
  arèndertyn = apparition, de arèndere = apparaître
  adùstyn = parution, de adùsen = paraître (publication).
  
• de deuxième est la déformation... du premier : -tynd mais a un rôle complètement différent, c'est la traduction (entre autres) des noms en "-if", -ive, ivo. Le premier formé fut alzhèktynd (adjectif) : un mot que j'trouve... beau. Il a à la fois le côté familier et le côté étrange. D'autres sont apparus depuis.
  

bedal a écrit:

à différencier de ßalna

Dans ce sas, j'en ai une bonne dose :
kad : tout humain ♀, lequel intergre :
baabkad ≤ 2 a.
ifànkad < 7 ans
nexàvkad ≤ 12 ans
zhuvènkad ≤ 20 ans
lexhùnkad < 18 ans.

par abus de langage :
elinùpkad = célibataire
jœng vaxènkad = jeune femme
elimávakad = femme-enfant
praskankad = prostituée.

Anoev a écrit:

On a tous nos digrammes & syllabes fétiches, dont on se sert abondamment comme affixes. Moi, j'en ai deux très voisins, pour des noms, mais qui servent à des fonctions assez différentes

Tout à fait. En svakâramtra j'utilise beaucoup le son v et f dans des combinaisons telles que dv, sv, śv, źv, kf... Dz me plait bien aussi, peut être plus que ts que je trouve assez laid en position finale...

En tajaar j'ai un son "fétiche" assez proche de ton -tyn il s'agit de dün auquel j'ai quand même tendance à préférer gün et gun...

Mais ces derniers temps j'avoue que je mets des angka /aŋka/ un peu partout, ce groupe de sons a un côté exotique assez puissant, par exemple le mot vataka transformé vatangka prend un tout autre aspect... Un peu plus indien... Je le verrais bien écrit dans une écriture indienne telle que le bengali : বাতঃকা ou en tamil வாதங்கா...

EDIT : ou en tibétain, même si comme en bengali le v fait un peu tâche : ༄༄།། པ་ཏང་ག།, mais bon je m'arrête là!

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odd a écrit:

=> hagiographie ?

Hagiografio. (/hagiOgra'fiO/)
Pas trouvé en sambahsa, mais je parierais pour hagiographia. (/hadZio'grafja/)

hum un calque s'impose en algardien... luryarunir

agglutination qui est un double mot valise d'ailleurs : de "luryo" saint, "yaren" (vie) et "runir" écriture !

"écriture, traité sur la vie des saints".

A ne pas confondre avec lurunir : texte sacré , dont le Leryaesen est le plus célèbre exemple.

Silvano a écrit:

odd a écrit:

=> hagiographie ?

Hagiografio. (/hagiOgra'fiO/)
Pas trouvé en sambahsa, mais je parierais pour hagiographia. (/hadZio'grafja/)

En méhien pas de souci de correspondance des racines , les deux composants helléniques ont été lexicalisés:
 hagia/ -y/-v: saint(-e) et grafia de Grafet: écrire ( participe passé substantivé qui reflète <graphèia> l'étymon grec). hagigrafia: ce qui est écrit pour un saint, ou d'une "sainte" manière sur un sujet donné.

bedal a écrit:

hum un calque s'impose en algardien... luryarunir

agglutination qui est un double mot valise d'ailleurs : de "luryo" saint, "yaren" (vie) et "runir" écriture !

"écriture, traité sur la vie des saints".

A ne pas confondre avec lurunir : texte sacré , dont le Leryaesen est le plus célèbre exemple.

Jolie ! la valise !!!      

luryarunir : pas moins de deux charnières distinctes, on peut même parler d'un mot-paravent !

Un article vient d'être rédigé dans Idéopédia.

je crois que c'est le seul ^^

l'algardien agglutine mais quand c'est moche, il bouffe des lettres... sinon on aurait eu "luryoyarenrunir", les deux charnières se sont manifestées de manière évidente,pour garder visibles les racines lury- yar- et runir

bedal a écrit:

je crois que c'est le seul ^^

Actuellement. D'autres viendront pêut-être, moi aussi, j'en ai extrêmement peu. L'opportunité de pouvoir créer de tels mots est extrêmement rare : encore plus rare que pour créer des mots-valises. Sur ce mot, tu as bien maîtrisé le principe. Je n'ai pas fait mieux avec fejàlespis (cocktail : pas la boisson, la réception). Là où j'ai eu de la chance, c'est que je n'ai pas eu besoin de tronquer d'élément. Mais y a pas mal de mots-valises pour lesquels j'y vais de mon sécateur lexical : dans un mot comme erzànil (vaniline), par exemple, j'ai deux troncatures, une par élément
erzàċ = succédané
vànil = vanille.
tout ça pour que le mot résultant s'articule bien autour du À qui en est la charnière.

D'autres articulations ne se font pas en plein centre, mais sur une extrémité du mot, comme menédikdu (psychiatre), dont la charnière est le M situé... au début du mot, commune à men (esprit) et medíkdu (médecin).

L'adverbe rylnoot (bel et bien) a la particularité d'avoir sa charnière (L) au cœur du premier élément :
ryln = beau
loot = bien
du coup, le deuxième est sectionné (mais pas amputé) par la dernière lettre du premier.

Les combinaisons sont multiples.

Une chose sur laquelle je ne partage pas l'avis de Wikipédia : je ne reconnais pas "ordiphone" comme mot-valise. Où est donc la charnière entre "ordinateur" et "téléphone" ? le dernier E de chaque mot ? La ficelle est un peu grosse, non ?

odd a écrit:

Et comment traduisez-vous mot-valise ?

Un calque, qui est aussi un mot-valise : measlov, de
meas (à priori) = valise
slov (du russe слово) = mot.

C'est également un mot-tartine*, si on prend en compte ce néologisme.





*tooclov en aneuvien. Celui-ci, par contre, n'est pas autoréférent, puisque le premier élément est aussi à-postériori, de l'anglais toast (ici pris pour le sens "tartine").

Par un procédé courant en yolik: Slovkof de slov = mot et kof = malle, valise, coffre, armoire...

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