Aneuvien

Leo a écrit:

Le "tôtif" était effectivement un formation rigolote sur le modèle de tard - tardif

Terme assez facilement traduisible en aneuvien, en reprenant l'anacyclique (lyp) du radical de tard : pyl

Pylas = tard
pylis = tardif
lypas = tôt
lypis = tôtif.

Et voilà l'travail...

 

lsd a écrit:

...et dans ton plaisir d'auxilinguiste

Je ne peux pas aller jusqu'à dire ça, puisque je n'ai pas, pour l'aneuvien, une prétention d'auxlangue. Mais c'est vrai que la création est mon principal "moteur".

 

Anoev a écrit:

Greenheart a écrit:

Je crois qu'il existe effectivement une hiérarchie (...) des enfers, donc que le septième ciel a bien un statut ou un contenu particulier.

Il me semble avoir vu une illustration représentant un puits à niveaux. Les damnés y sont précipités... et pas question d'ascenseur pour remonter à la surface.

L'enfer a une traduction aneuvienne assez lourde : vidlívpoçt (la place où vit le diable). Toutefois, ce terme ne marche pas pour tout : "'tain ! cett'boîte ! c'est l'enfer !". Le terme totalement à-postériori ifèrn et son adjectif correspondant ifèren seraient nettement plus souples.

Urko a écrit:

Toute langue, quelle qu'elle soit, est indissociable de sa propre philosophie.

L'aneuvien, pour certains de ses aspects*, en est une illustration.


*Voir aussi par là.

... toute petite, rassurez-vous. Elle ne concerne que le S devant une autre consonne (S & C exceptés, SZ n'existe pas, sauf peut-être dans des mots d'origines hongroise [s] ou polonaise [ʃ]).

Devant l'évidente difficulté de prononcer un [ɬ] devant une autre consonne que le L (pour cause) et vu la tolérance qu'il y avait à transformer ce [ɬ] en [ç] (voire en [ʃ]*), cette prononciation [ç] (ich-laut) est maintenant officielle et remplace le [ɬ], sauf pour SL qui se prononce [ɬ].

Comme vous avez pu le remarquer, c'était pas bien méchant, et p'is ça facilite ben des choses !

Un correctif sera apporté à Idéopédia. Les notations phonétiques comprenant le [ɬ] seront modifiées au fur et à mesure.


*Cette tolérance a encore cours.

Parmi les mots qui enrichissent le vocabulaire de l'aneuvien, y en a, bien sûr, des pleines brouettes d'à postériori, simples ou composés, mots-valises ou non, ainsi que des à-priori plus ou moins motivés, résultats de manipulation aussi étranges que celles auxquelles pourraient se livrer un amateur de bonsaïs. Et puis y a des mélanges plus ou moins reconnaissables, pour lesquels on pourrait se dire "j'ai p't'êt'déjà entendu c'mot, mais où?".

C'est (peut-être) le cas d'un mot que j'avais oublié de traduire jusque là, mais que vous à-prioristes ou à-postérioristes, avez peut-être déjà: il s'agit du cygne, auquel j'ai donné le mot suivant :


J'ai pris le C du français
J'ai pris le W de l'anglais swan ou de l'allemand Schwan, toutefois, la prononciation derrière une consonne dans une même syllabe est [w], comme en anglais.
J'ai pris le -og du verbe aneuvien vlog (-a, -éa) signifiant "voguer", c'est en général comme ça qu'on se représente un cygne sur un étang. À la lettre près, on ne peut pas dire que vlog soit un verbe à-priori, il est même bien à-postériori.
Bref, je n'ai pris que des à-postériori quand même assez cohérents dans l'ensemble, et ça m'a donné un mot semblant être sorti de nulle part. Main'nant, ce qui serait marrant, c'est que cwog signifie "cygne" dans une langue naturelle, mais dont j'ignore dès le premier mot.

Mais les "techniques indirectes" ont leurs limites et, des fois, on est bien obligé de faite appel à des méthodes plus traditionnelles, parmi lesquelles, le bon vieil à-postériori direct.

Ainsi, je me suis rendu compte qu'il manquait à mon dico, le mot intuition. J'ai essayé d'innover en créant un mot "aneuvien pur jus". Je suis parti d'un premier radical (aneuvien) : intel et j'ai utilisé mes méthodes personnelles (retournement à 180°) pour arriver à autre chose ; malheureusement, je suis arrivé à des résultats (pour moi) décevants :
meqdi par l'entremise de l'akrig
njabmi par l'entremise de l'adnébou.
En utilisant un autre radical de départ (stĕ), le résultat n'est guère plus probant :
etsh par l'entremise de l'akrig, un mot phoniquement trop proche de ec (ignorer !)
abż par l'entremise de l'adnébou : prononciation plus que problématique. Orienté différemment (90° dans un sens ou dans l'autre), c'est pas mieux : bhpu ou ùdth : n'en parlons plus.

Bref, après toutes ces tentatives, j'ai décidé de "faire simple". Comme j'ai vu que pas mal de langues avaient un radical commun, j'me suis résigné à les suivre, en adaptant bien sûr le résultat. C'a donc donné


pour "intuition" ; et itwítis pour "intuitif".

Y a des fois, on "a beau...", on "peut pas...".

... de l'espéranto, ces exemples, proposés à la traduction :

Sab a écrit:

Cinq mille personnes ont manifesté ce soir
Entre cinq et dix mille personnes ont manifesté ce soir
Entre cinq et dix mille personnes ont manifesté de 8 heures à minuit

Le chat a bu entre le quart et la moitié du lait du bol
Donne-moi entre le quart et la moitié de la bouteille

Sur une échelle de un à cinq, on reportera les relevés enregistrés
De zéro à cinq séismes se produisent chaque mois

On aurait, respectivement, en aneuvien :

Pent tœsaṅde dune exímaṅdar vyábnev
Inte pent ea dek tœsaṅde² dune exímaṅdar¹ vyábnev
Inte pent ea dek tœsaṅde² dune exímaṅdar fran hoψev tinek³ yn ilinox

Àt gat beva inte quatax ea halv làken⁴ àt poolen
Gevent ni es inte quatax ea halv àt bœtejev⁵

Ù skalev ùt ni pent, la mir adèskrtese àr rekordanse
Fran nul yn pent sismate² klutabe æq monedev.

Quelques explications :

1 Tiré de exím = montrer et aṅd = marcher. D'autres verbes en préparation : on ne marche pas forcément, quand on manifeste (sa joie, sa détermination, etc).

2 Malgré l'adposition inte, tœsaṅde est au nominatif, car il est bien évident qu'il s'agit d'un sujet, et pas d'un complément circonstanciel, comme A • inte àt tœrev ea't blàjev (il est entre la porte et la fenêtre). Même remarque avec fràn ... yn...sismate, alors qu'on a bien fràn hoψev...
3 20 heures.
4 Mais là, il s'agit d'un liquide : on mettre plutôt le partitif (génitif).
5 Il s'agit du contenu de la bouteille. Le circonstanciel est là, le calque de l'expression bevun ùt vasev = boire un verre ; en fait : bevun ùt vasev in⁶ = boire dans un verre.

6 Qu'on distinguera clairement de bevun in ùt æstamev = boire dans un bar.

Anoev a écrit:

Pent tœsaṅde exímaṅ vyábnev
Inte pent dek tœsaṅde² exímaṅ¹ vyábnev
Inte pent dek tœsaṅde² exímaṅ fran hoψev tinek³ yn ilinox

Quelques explications :
2 Malgré l'adposition [i]inte, tœsaṅde est au nominatif, car il est bien évident qu'il s'agit d'un sujet, et pas d'un complément circonstanciel, comme A • inte àt tœrev 't blàjev (il est entre la porte et la fenêtre). Même remarque avec fran ... yn...sismate, alors qu'on a bien fran hoψev...

Donc en Aneuvien, comme Esperanto, Français et autres europoïdes, on n'est pas gênés par le fait de mettre en sujet un groupe prépositionnel, en dérogeant au principe de "nominatif" simple introduit par rien ("rien" hors article, déterminant, numéral ou quantificateur évidemment) ?

Sab a écrit:

Donc en Aneuvien, comme Esperanto, Français et autres europoïdes, on n'est pas gênés par le fait de mettre en sujet un groupe prépositionnel, en dérogeant au principe de "nominatif" simple introduit par rien ("rien" hors article, déterminant, numéral ou quantificateur évidemment) ?

Ben non, puisque dans cette acception, "entre... et" n'est pas une situation (entre la porte et la fenêtre, laquelle introduirait un complément... de lieu), mais une échelle de valeurs. Prenons cet exemple, sans tœsaṅd, qui est un nom de nombre et fausse un peu l'problème :
Inte tinek ea tinek-pent boove ere parínzhe en àt aréav = Entre vingt et vingt-cinq vaches (bovins) broutaient dans (sur) le pré.
Eg ep kàna vedj inte tinek ea tinek-pent boovse = J'ai dû voir entre vingt et vingt-cing vaches.

Dans ces deux phrases, les vaches sont respectivement sujet (elles broutent) et COD (je les ai vues) des verbes et ce n'est pas inte qui va changer quelque chose.

Par contre, dans les deux exemples qui suivent, on a OBLIGATOIREMENT UNE SITUATION DE COMPLÉMENT :

Soit par une alternative de choix : Kjas eg dev op inte hùgac ea obgœṅtyns fræjneten? = Devrais-je choisir entre misère et privation de liberté ?

Soit par une position dans l'espace ou dans le temps : Ar dœme mir komun inte eensdaw ea lœrdaw = ils pensent venir entre mercredi et samedi.

Voilà ce qu'il en est avec l'aneuvien inte : Je ne prétends pas que c'est une solution linguistiquement idéale, mais c'est comme ça que je le ressens : l'aneuvien est bien, en ça, une persolangue.

Mais ton inte (entre), comment le classes-tu dans ton dictionnaire ? Comme une préposition, logiquement. Sinon, tel que tu le dis, il remplirait aussi un rôle de conjonction (genre "soit ... soit" ou "ni ... ni"). Non ?

Anoev a écrit:

Main'nant, ce qui serait marrant, c'est que çwog signifie "cygne" dans une langue naturelle, mais dont j'ignore dès le premier mot.

Pour moi, ça ressemble à un mélange de deux mots anglais, "swan" (cygne) et "wog" (terme injurieux désignant une personne de couleur). Ça pourrait désigner, en argot pandais, un cygne noir...

Sab a écrit:

Mais ton inte (entre), comment le classes-tu dans ton dictionnaire ? Comme une préposition, logiquement. Sinon, tel que tu le dis, il remplirait aussi un rôle de conjonction (genre "soit ... soit" ou "ni ... ni"). Non ?

Effectivement, inte est une préposition. C'est une des rares prépositions à pouvoir introduire un nom au nominatif (heureusement que je n'ai pas nommé, à l'époque, le circonstanciel : "prépositionnel", parce qu'alors, j'aurais débouché sur une contradiction... et même plusieurs, car des prépositions introduisent aussi l'accusatif ; en fait, c'est l'accusatif qui m'a "sauvé"!).

C'est une préposition, quelle que soit son utilisation (devant un sujet, un COD, un circonstant), et elle a un rôle bien précis:

Entre 2 et 5 : on a 2, 3 4, 5... ou bien seulement 3 & 4, si on exclut les bornes.

2 ou 5 : on exclut d'emblée 3 & 4 et tous les autres autour, mais là, l'aneuvien fait appel à la conjonction od (répétée, en cas de "ou exclusif" : od tiyn od pent fæteve)
Ni 2 ni 5 : ça dit bien ce que ça veut dire, mais on peut également y mettre 6, 7, 11, 39/4, √17, π/6... Là c'est également deux conjonctions jumelées, l'opposé du "ou inclusif" : nep 2 nep 5.

Le seul côté "emmerdatoire" de inte, ce n'est pas qu'il puisse précéder un sujet, c'est que cette préposition puisse être utilisée dans plusieurs acceptions:

Être entre Papeete et Mooréa
Choisir entre la tarte et le gâteau
Être entre 20 et 1000.

Comme en français, en fait. Sauf que la déclinaison aneuvienne arrive à départager certains cas de figure.

... sur le fil Bethren / Betreo, ces phrases, que j'ai aussitôt traduites en aneuvien :

Grufidh a écrit:

Je déteste les cygnes, je dialogue avec un chat sur un rocher.
Sedvari berudo, o aremu e eonem timeo.
Je commande avec la couronne et l'épée
E oleam retumni tolaxo
Le coeur connaît la circonspection pour l'amour.
Ad eluiem lagvae elve ergi

Eg misen çwogse, eg aṁblòkat kœm ùt gac en ùt roklukev
Eg izhœṅk kœm à kroonev ea à spaadev
Kàred kógste olrœdhyns* ea klims.

Grufidh a écrit:

Voilà pour cet après-midi !

A mad pœr æt posílidaw.


*Merci Grufidh pour la circonspection. Je ne l'avais pas. Mais j'ai pu l'obtenir, au moyen de ol (autour de), rœdh (attention) et le suffixe -yn.

Eh bien de rien Anoev, je pourrais dorénavant prétendre avoir apporté un semblant d'indirecte contribution à l'aneuvien, c'est pas rien

Grufidh a écrit:

je pourrai dorénavant prétendre avoir apporté un semblant d'indirecte contribution à l'aneuvien...

Pas d'problème ! on est dans ce forum pour s'entraider, et si les trouvailles de chacun de nous remplit une des lacunes d'au moins un de ses correspondants, c'est déjà toujours ça d'gagné !

Citation :

c'est pas rien

Merci du compliment !

Venant de ce fil

Nemszev a écrit:

Le e se prononce quand il y a trop de consonnes successives (trois si je ne m'abuse).

En aneuvien, ça commence presque toujours à deux.

Animàlse /ɐniˈmalsə/ = animaux (acc.)

Sauf dans certains digrammes :
lozhe /ˈlɔʒ/ = loges
padhe /ˈpɐð/ = pères
ar waçhe /ɐʁˈvɐʃ/ = ils lavent.

Mais par contre, il se prononce toujours derrière Ċ, Ψ & X, quelle que soit la lettre (voyelle ou consonne) qui précède une de ces trois lettres.

gaċe /ˈgɐtsə/ = chats (acc.)*

Un E final précédant une consonne peut devenir sonore :
Ka pùze à skools /kɐˈpyzɐˈçkoːls/ = elle va à l'école
Ka pùze ċyv /kɐˈpyzəˈtsɪf/ = Elle y va.

C'a l'air compliqué au premier abord, mais c'est plus simple qu'on ne le pense. On prononce le E final d'un mot quand son amuïssement est, sinon impossible, du moins, problématique.

*Mais gate /ˈgɐt/ = chats (nom.)

Projet de modification de mots.

Mots mis en cause : comprenant le radical lajàn (vente, vendre...)
Cause : ressemblance, dans des mots agglutinés, avec le radical de làjden (aimer)
Exemple : erlàj (version raccourcie de erlàjden) = préférer
erlàj, erlàje promotion, promouvoir (sens commercial).

1^re possibilité écartée : ne garder que la deuxième syllabe, avec le J, jàn. Existe déjà : jàn = fer.
2^me possibilité écartée : anacyclique de kov (achat) : vok. Déjà prix : voix.
3^me possibilité écartée : les ambigrammes directs tant en majuscule qu'en bas de casse, le V est une lettre asymétrique sur axe horizontal (bascule), le K étant asymétrique sur axe vertical (reflet).

Ne restent plus que les ambigrammes indirects.

• Via le vadora, seule la bascule (axe horizontal) est possible, à cause du K : ΛOK → lhok
  
• Via l'akrig, ça donnerait kom
  
• Via l'adnébou, on aurait,
  
  Mot de départ : kov
  

  Lecture > Symétrie v	Horizontale	verticale
  Reflet	fog	gof
  Toupie	thog	thog
  Bascule	kodh	dhok

  
  En basculant de 90°
  
  

  Lecture > Symétrie v	Horizontale à verticale	verticale à horizontale
  Horaire	zosh	shoz
  Antihoraire	żos	soż

  
  

Voilà : m'reste plus qu'à choisir. Je n'ai mis ici que les tableaux des résultats. Mettre tous les (ad)nébougrammes sur deux tableaux aurait été vraiment fastidieux ! J'ai fait les transfos sur le papier : ça suffit bien

 

lsd a écrit:

Voilà pourtant une ressemblance que ne rejetterait pas la société consumériste qui nous aime

Certes, et les promotions commerciales ne visent-elles pas à faire préférer certains produits par la clientèle...

Certes, mais les combines de vente de la grrrrande distribution, je n'adhère que modérément ; et ce serait un comble [et pourtant c'a été le cas pendant des années (damnées : )] que j'en fasse une homonymie dans une persolangue.

En jouant un peu avec Sapir-Whorf, c'est peut-être une piste à suivre pour populariser une auxilangue : si les locuteurs étaient inconsciemment poussés à consommer plus, les firmes multinationales auraient intérêt à ce que leurs clients et leurs employés se servent de la langue le plus souvent possible... Avec la force de frappe médiatique dont elles disposent, l'effet pourrait être intéressant.

Ouais... j'peux toujours (essayer de) garder lajàn sous l'coude comme terme dialectal santois, à la rigueur.