Batailles lexicales 4

Silvano a écrit:

Attention: si vous traduisez par quelque chose qui veut dire guide de montagne, vous allez trouver des sherpas en Haute-Savoie et en Suisse. Si vous traduisez par quelque chose qui veut dire gens de l'est, vous, Français, en trouverez en Allemagne...

Ça m'parait évident. Pour "personne de l'est", ça me donnerait astendu (astdu étant trop difficile à prononcer). Pour un Aneuvien, ça peut être soit un un Malyrois ou un Pandais, soit un Américain du sud (Chili, Argentine, surtout).

Silvano a écrit:

Attention: si vous traduisez par quelque chose qui veut dire guide de montagne, vous allez trouver des sherpas en Haute-Savoie et en Suisse. Si vous traduisez par quelque chose qui veut dire gens de l'est, vous, Français, en trouverez en Allemagne...

Je trouve ce point de vue contradictoire par rapport à celui que tu avais au sujet de la surcharge inutile du vocabulaire. Tu disais à raison que :

Silvano a écrit:

Djino a écrit:

Les serres ne sont pas les griffes des oiseaux, qui conservent l'appellation de griffe.
Les serres comprennent à la fois les griffes et les doigts des rapaces. Leurs pattes, quoi.

Oups! Alors, piedo en espéranto et ou pod en uropi devraient suffire. Pourquoi avoir des mots différents selon qu'une patte est griffue, palmée ou a un sabot, qu'elle appartient à un oiseau, à un mammifère ou à un être humain?

Pourquoi avoir des mots différents pour un guide de montage tibétain ou alpin ? S'il faut préciser son origine on précisera son origine, et c'est tout, non ?

Djino a écrit:

Pourquoi avoir des mots différents pour un guide de montage tibétain ou alpin ? S'il faut préciser son origine on précisera son origine, et c'est tout, non ?

J'pense aussi. Zergídu convient aussi bien pour les Alpes, l'Himalaya, le Caucase, les Rocheuses, les Andes... ou les Alorynes*.


*Pour la butte Montmartre, ou le mont Royal, j'sais pas trop...

Djino a écrit:

Pourquoi avoir des mots différents pour un guide de montage tibétain ou alpin ? S'il faut préciser son origine on précisera son origine, et c'est tout, non ?

Mais les sherpas sont avant tout un peuple. Ce n'est que pas extension que ce mot a pris le sens de guide de montagne.

Silvano a écrit:

Mais les sherpas sont avant tout un peuple. Ce n'est que pas extension que ce mot a pris le sens de guide de montagne.

Mais dans ce cas, on devrait le considérer comme un nom propre, comme les Pyrénéens, les Savoisiens, les Vosgiens ou les Laurentiens. Alors, dans ce cas, j'aurais, en aneuvien, le mot çherpan pour l'adjectif et çherpadu pour le nom. Mais s'il y a un sherpa du côté de Pomár, c'est uniquement parce que ce sera quelqu'un qui aura quitté l'Himalaya pour les Alorynes, et pas forcément pour travailler comme guide

Silvano a écrit:

Mais les sherpas sont avant tout un peuple. Ce n'est que pas extension que ce mot a pris le sens de guide de montagne.

Ah au temps pour moi, je ne le savais pas. Merci pour l'info.

Dans ce cas je le traduirais par "cerpa" en arwelo, sans ajouter la terminaison grammaticale, comme pour beaucoup d'autres mots d'origine étrangère

Par exemple : karate, djembe, pidza... on rajoute une terminaison si nécessaire, comme "karate-i", "djembe-i", "cerpa-a"... pour "pratiquer le karate", "jouer du djembe", "relatif aux sherpas"

Djino a écrit:

Par exemple : karate, djembe, pidza...

Pourquoi pidza plutôt que pitsa?

Ah on dit pitsa en italien ? Bah ce sera pitsa, alors.

Djino a écrit:

Ah on dit pitsa en italien ? Bah ce sera pitsa, alors.

En effet. C'est d'ailleurs pico en espéranto et pitsa en uropi.

Mi pitse preferit es le "calabrense"...

Je ne connaisais pas les sherpas. Je prends deux traductions: soit l'import sçherp, pluriel -fn soit un calque oryenardman, pluriel -en. Le calque se décompose comme suit: oryen du français orient¹. Pour les montagniards, un petit cerpbergman, cerp, est une altération de sçherp, berg, vient du néerlandais bergen, montagne et man, vient de l'anglais, homme.


¹ Tout comme oxidan, çeptatryn ou me̋ridyon.

Je propose    truelle.

Trulo, mala. Pas trouvé en uropi.

Silvano a écrit:

Je propose    truelle.

Trulo, mala. Pas trouvé en uropi.

En méhien, il n'y a que le mot trodela qui me vient à l'esprit; il est inspiré de scodela : assiette qui vient d' écuelle
quant à la traduction de "pizza" cela avait été traité il y a quelques mois: pìttey/ pìtteo , cet italisme universel mérite d'être adopté dans toutes les langues moyennant une petite adaptation phonétique.

Silvano a écrit:

Je propose    truelle.

Trulo, mala. Pas trouvé en uropi.

Pas non plus chez moi, où je saute de "truchement" à "truffe". Du coup, va falloir que j'planche !

Le problème c'est qu'il désigne deux ustensiles assez distincts. Toutefois, je m'pencherai plutôt sur le premier. Et là, je m'suis rendu compte que je n'avais pas non plus "plâtre".     . Je sens qu'y va falloir que j'cuisine !

J'ai pas non plus le gypse. Mais pour çui-là, j'vais opter pour l'à-postériori : zhyp, mot également valable pour le plâtre en général*, zhypùlv pour le plâtre en poudre, et zhypást pour le plâtre formé (pâte, statue)... Pour la truelle, ça me donnerait par conséquent : zhyplàd, de zhyp (ci-dessus) et blàd (lame : c'est suffisamment fin pour que je puisse utiliser cette métaphore ; et comme ce n'est pas une vraie lame, c'est le B qui passe à la trappe).

*Pas bien grav'quand même : y sont également identiques en grec, si je n'm'abuse ! Ah... au fait : une Jeep n'est pas forcément une voiture en plâtre !

Truelle > espat

Craie > tiz
Chaux > cal
Plâtre > plastre
Gypse > Jipse

Patrick Chevin a écrit:

Truelle > espat

Craie > tiz
Chaux > cal
Plâtre > plastre
Gypse > Jipse

Les deux derniers, ça y est, c'est fait (zhyp), pour la chaux, j'ai kàlek (likàlek pour la chaux vive). Pour la craie (type de roche calcaire blanche), eh ben... j'ai pas. Pour la craie pour écrire, j'ai zhypáṅdaçh.

Patrick Chevin a écrit:

Truelle > espat

Craie > tiz
Chaux > cal
Plâtre > plastre
Gypse > Jipse

En méhien: craie > crezsa ; chaux > caicia ou caiçìa ( calcaire: caicy; calcium: caiciel ); plâtre: güze; gypse: güzpetra

Désolé moi je n'ai pas encore de traduction pour ces mots-là, mais puisque vous avez traduit plusieurs mots au lieu d'un, je me permets de faire une petite entorse au règlement en vous demandant de traduire une catégorie de mots.

Je regardais donc cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=6XQhUJ5fqMk
... dans laquelle on apprend entre autres que nous avons plus de 5 sens et que ces autres sens ne sont pas liés aux premiers (comme le toucher) puisqu'ils dépendent de capteurs différents.
Du coup je me suis demandé comment vous traduiriez les sens humains :

- Vision
- Toucher
- Ouïe
- Goût
- Odorat
- Équilibrioception (sens de l'équilibre)
- Proprioception (perception spatiale de son propre corps)
- Nociception (perception de la douleur)
- Thermoception
- Faim/satiété

Alors là, pour le coup, le kotava fait très fort. Tirés du dictionnaire interactif en ligne:

almatca [SUN 3] sens réceptif de la peau
aptatca [SUN 2] instinct, sens instinctif
coratca [SUN 3] pouvoir, sens visionnaire
diepiletca [SUN 2] pouvoir, don de divination
gildatca [SUN 3] intelligence (naturelle)
gildetca [SUN 3] ouïe, sens auditif
golatca [SUN 3] sens intuitif, don d'intuition
modovatca [SUN 3] pouvoir, sens du songe
namitca [SUN 3] sens mémoriel, mémoire innée
pezitca [SUN 3] odorat, sens olfactif
rukomatca [SUN 3] écholocation, sens des ondes émises
sonketca [SUN 2] bon sens naturel
swavatca [SUN 3] pouvoir, sens télépathique
tirkatca [SUN 2] proprioception, sens de la position
tralatca [SUN 2] électroception
uzatca [SUN 2] toucher, sens tactile
vofatca [SUN 2] lucidité d'esprit
witca [SUN 2] vue, sens visuel
yoyatca [SUN 3] goût, sens gustatif
zatatca [SUN 3] magnétoception

À noter que le -tca final ne fait pas partie de la liste des suffixes officiels, mais il y a là tout un sous-système pensé globalement (SUN signifie "substantif non-comptable").

Djino a écrit:

Du coup je me suis demandé comment vous traduiriez les sens humains :

- Vision
- Toucher
- Ouïe
- Goût
- Odorat
- Équilibrioception (sens de l'équilibre)
- Proprioception (perception spatiale de son propre corps)
- Nociception (perception de la douleur)
- Thermoception
- Faim/satiété

Je suis loin de tous les avoir (surtout les derniers, encore que "faim", je l'ai, j'ai même "soif").

Védyn pour "vision", j'ai aussi vet¹ pour la vue.
Audh² = ouïe
Tas = goût³
Un oubli ! j'ai "odeur" (senf), j'ai "odorant" (senfun), mais j'ai oublié "odorat" !
Pareil pour "toucher" ! J'ai le verbe (tok), mais je n'ai pas la perception. En fait, je vais cogiter là d'ssus, mais je vais profiter des noms suivants et de l'utilisation de adàċaltyn (perception) pour créer ces mots (syuffixe en -(t)yn). Alors, du coup, le gout comme perception deviendrait tasyn et tas deviendrait le gout comme...
- Équilibrioception ? J'viens de m'rendre compte que je manquais... d'équilibre !
- Proprioception ? Ça rejoint à peu près le précédent.
- Nociception ? Celui-là, je peux le fabriquer : dolobyn (douleur : dolob (un mot-reflet))
- Thermoception ? Celui-là aussi : celsyn (température : celsys)
- Satiété ? Celui-ci peut être utilisé aussi bien comme antonyme de "faim" (inzhyyn) que de "soif" (bevyyn) que de tout autre manque (mus). Je pourrais bien sur utiliser elimús, mais plutôt que de faire le contraire (eli-) d'un mot à consonance négative, je préfère me baser sur le mot "plein" (lakis) pour créer quelque chose comme lakyn (nt. : laket = plénitude) pour cette acception.

Voilà ! Me reste plus qu'à trouver LES traductions de tous les sens du mot "équilibre" (y compris pour le budget), et l'"contrat" s'ra (à peu près) rempli ! "Odorat" ne devrait pas me poser trop de problèmes, "toucher" non plus !


Un peu plus tard : Bon, ce n'est plus un ni deux, mais trois mots que j'ai pour "goût" :
tas pour "saveur" (subtás pour "arrière-goût")
taset pour "appréciation" (æqdu hab ed taseċ (chacun a son goût) pour "chacun ses gouts")
tasyn pour le sens gustatif, mais aussi l’appétence
à tasyn ea't senfyn = le goût et l'odorat (j'l'ai trouvé aussi, çui-là !)
da hab nepjó tasyns ni epùċ = il n'a plus goût à rien.





1 Mais
Fran iyr, àt vedjat • chodon. = D'ici, la vue est merveilleuse.
2 Audj = entendre... mais aud = oser. Explication : ces deux parovymes viennent du latin : AVDIRE & AVDERE.
3 Mais je n'ai pas trouvé de mot pour "goût" comme appréciation (chacun ses goûts), pour l'instant, tas sert pour les deux ; toutefois, lire la suite.

Citation :

Je regardais donc cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=6XQhUJ5fqMk

On suit Antoine Daniel :3 ?

Effectivement, le kotava fait plutôt un travail efficace 
Voilà ce que j'ai pour le chilloïen :


LES VERBES DE PERCEPTION

Leurs radicaux se terminent tous par un -a, ce qui fait que leur infinitif est en -ao.
talta (sentir, percevoir)
talma (caresser, tâter, palper)
haigua (écouter)
baza (entendre)
mata (voir)
nara (regarder)
sufaorra (souffrir) (de su-faoro : "être tombé")
tosa (toucher)
sao (goûter (ressentir le goût)) – infinitif sawao
tjuma (sentir (odorat))

La liste n'est pas encore terminée, j'ai quelques modifications et ajouts à faire.
Pour les sens dérivés, on enlève le -a, sauf pour haigua qui devient halg et sao qui devient sav.

Djino a écrit:

- Vision
- Toucher
- Ouïe
- Goût
- Odorat
- Équilibrioception (sens de l'équilibre)
- Proprioception (perception spatiale de son propre corps)
- Nociception (perception de la douleur)
- Thermoception
- Faim/satiété

Voilà ce que j'ai trouvé en espéranto :
vido, tuŝo, aŭdo, flaro, gusto, ekvilibrosenso, […], dolorsenso, varmosenso, mal/sato.

En uropi : vizad, togad, orad, gustad, nusad… fam/satid.

En sambahsa : vid, touche, auri, gust, odorat… heungher/satos.

En iNedjena, on a ;

-Kele	voir, vision
-Tato	toucher	de l'italien tatto
-Leke	voir, vue, vision
-Aji	gouter, gout	du japonais aji 味
-Maka	odeur, sentir, odorat
-Zuno	équilibre	de l'hébreu izun איזון
-Valu	douleur, avoir mal, souffrir	de l'estonien valu
-Wentu	température	du chinois wēndù 温度
-Pino	faim, avoir faim	du grec pino πεινώ