Batailles lexicales 4

Sprakan :
Schnarock'

de l'allemand : Schnecke
et du français : "arobase" @

et le serpal l'a aussi :
Khü'ri
/Kchu'ri/ (où l'apostrophe marque un arrêt brutal du son, pas une glottale)
de couli : qui s'enroule

Emanuelo a écrit:

Silvano a écrit:

kaukhkwl (/'kawxkul/)

On dirait du klingon  

Ce serait plutôt qawHqul, alors. Bien que le klingon n'ait pas un son aussi simple que le /k/ dans sa phonologie...

Silvano a écrit:

Ça ressemble quand même beaucoup à kaukhkwl, tu ne crois pas?

Si, si ! C'est le mot sambahsa, j'présume, vu la couleur de présentation ? C'est (pour une fois, à quèqu'chose près) d'une prononciation plus aisée en aneuvien : /kɐˈguːj/. Mais j'apprécie la proximité.

...

En iNedjena :

-hazono : escargot, -hazonoluti : escalier en colimaçon (escalier-escargot)
-tsutsulu : limace

....

Balchan-Clic a écrit:

En iNedjena :

-hazono : escargot, -hazonoluti : escalier en colimaçon (escalier-escargot)
-tsutsulu : limace

Pour l'escalier en colimaçon, j'ai roskála (de roten & skala), qu'on ne confondra pas avec roleskála pour "escalier mécanique" (  ).

Pour "limace", j'en ai deux, voire 2½ :
limàk, limàkdu et... ròla.

od² a écrit:

Balchan-Clic a écrit:

-tsutsulu : limace

C'est phoniquement étonnamment mignon (quand on regarde l'aspect peu ragoutant de la bête)

La phonologie de l'iNedjena ne permet pas les mots du style gleurk, plurp, donc je me suis dis, autant faire quelque chose de marrant.

-sula : échelle

Balchan-Clic a écrit:

-sula : échelle

Pour l'échelle, j'ai skal, dont skala est un dérivé (cf ci d'ssus).

od² a écrit:

limace chez moi c'est animal qui ressemble à une langue

Charmant.

En brèntais:
Limace: slúg, de l'anglais slug
Echelle: skala, de l'italien scala

Sur demande de Silvano, je me suis penché sur "kaukhkwl", dont moi-même je ne suis plus sûr de l'étymologie (le sambahsa ayant dans les 15000 mots...).

Vraisemblablement bâti principalement autour de diverses langues romanes, dont la source première est le grec "kokhlos", peut-être issu de "konkhos" = "coquillage" (sambahsa "kyonk", il y a un cognat en sanskrit). Beaucoup de langues montrent des mots à base bi ou trisyllabique avec des séquences k/g ou r, et a/o...
Quelqu'un a comparé ce mot au klingon. C'est amusant car je crois justement avoir introduit ce mot en sambahsa durant la traduction d'un LDVELH de science-fiction, "le Chasseur des Etoiles".

La limace est "leimoc" mot d'origine IE. Le PIE avait un *(s)leim-k qui peut-être s'appliquait justement aussi à l'escargot.

Un mot proche est "leim" = "loam" (sorte de terre glaise). Il y a souvent des mots en "sl-" qui donnent une idée de "glisser " (sleid) et des mots en "l-m" qui donne une idée de "coller" (Gleim). Je me bornerai à copier-coller les mots sambahsa suivants :

glehm grimper

glehmb do = se cramponner à

glehmber se hisser

glehmer coller (fig. plaque)

gleibh être collé

slehmber se relâcher (ex. liens)

slehmbert repos (ordre militaire)

slehnger plante grimpante

slehnk s'enrouler

sleib collant (adj)

sleibic gluant, poisseux

Olivier Simon a écrit:

Vraisemblablement bâti principalement autour de diverses langues romanes, dont la source première est le grec "kokhlos", peut-être issu de "konkhos" = "coquillage"

Donc, rien d'étonnant à ce que kagœj ressemble à kaukhkwl, puisqu'ils ont une source commune.

Chez moi escargot c'est toko (littéralement c'est "coquille", mais ça désigne la bête par métonymie), et avec cetoko (coquille de mer), on obtient coquillage.

Pour limace je me suis fait plaisir: spuitch.

Quant à "échelle", eh bien... je ne l'ai pas; un mot supplémentaire sur ma liste de vocabulaire à créer.

Pomme de Terre a écrit:

Quant à "échelle", eh bien... je ne l'ai pas; un mot supplémentaire sur ma liste de vocabulaire à créer.

Tiens, pour te rassurer, j'ai le même mot pour l'échelle pour grimper que celle pour mesurer (cf 19:56).

échelle = lonzilo (outil pour monter)


Je propose  ouvrier

Ce mot est particulier. À ma connaissance il n'y a que dans les langues romanes qu'on fait une distinction si claire entre le travail intellectuel et le travail manuel. L'"ouvrier" des langues romanes est originellement celui qui fait un travail manuel, même si ça s'intellectualise de plus en plus de nos jours. En plus, l'adjectif "ouvrier" est relatif à la fois au nom "ouvrier" mais aussi à "travailleur" en général, ce qui complexifie davantage sa signification puisque lui ne se borne pas qu'au seul travail manuel.

Djino a écrit:

Je propose  ouvrier

Ce mot est particulier. À ma connaissance il n'y a que dans les langues romanes qu'on fait une distinction si claire entre le travail intellectuel et le travail manuel.

Il semble que tu aies raison pour la distinction. Donc, laboristo, orbater, varkor.
En espéranto, de œuvre, verko, on devrait faire verkisto, mais ça veut plutôt dire écrivain. Cependant, tout le monde comprend quand on parle du Hispana Laborista Socialista Partio.
En sambaha, orbat, c'est le travail physique et/ou servile. Donc, ça semble mieux correspondre.

Je pense que si on voulait rendre la même signification en espéranto, ce serait quelque chose comme "elfaristo".

Djino a écrit:

Je pense que si on voulait rendre la même signification en espéranto, ce serait quelque chose comme "elfaristo".

En fait, laboristo est le mot correct. Ou manlaboristo, si tu veux être précis. Pourquoi le el-?

En Sprakan, le sens de ce mot est relativement travaillé (...), on aura:

Dir Dulo (grec an.) : l'esclave
Dir Vorkjuko (ang.) : le travailleur (mélioratif)
Dir labojor' (lat.) : l'exploité (péjoratif)
Dir Baoldjuk'(all./ang.) : le bâtisseur (figuré, mélioratif)
Dir Mäkjuk' (All.): le "fabriqueur" (sens propre, pas de sous-entendu)
Dir Burkjuka (All.) : l'ouvrier, dans le sens du "concrétiseur" d'ouvrage, c'est à dire que l'ouvrier (qui est par définition féminin) sera employé dans le sens d'artiste (Gunstijuk') et d'ouvrier "manuel".

Silvano a écrit:

Djino a écrit:

Je pense que si on voulait rendre la même signification en espéranto, ce serait quelque chose comme "elfaristo".

En fait, laboristo est le mot correct. Ou manlaboristo, si tu veux être précis. Pourquoi le el-?

Parce que "fari" peut se rapporter à beaucoup d'autres choses que la conception d'un produit.
"elfari", c'est faire à partir de quelque chose, donc "fabriquer"... Mais "fabrikisto" a, je trouve, un sens plus restreint que "elfaristo" (un ouvrier peut produire sans "fabrique")

Une très jolie citation de Milan Kundera:
"Être dans le vent, c'est l'ambition des feuilles mortes"

En kotava, peut-être serait-ce:
"Talara do suka : xialara ke agatoa"
[voler avec vent : dessein de morte-feuille]

Milan Kundera a écrit:

"Être dans le vent, c'est l'ambition des feuilles mortes"

Erun fiynev in, æt • ergèstyn tœne luffene.

Cette citation n'aurait-elle pas plutôt sa place dans ce fil ?

...

Djino a écrit:

Parce que "fari" peut se rapporter à beaucoup d'autres choses que la conception d'un produit.
"elfari", c'est faire à partir de quelque chose, donc "fabriquer"... Mais "fabrikisto" a, je trouve, un sens plus restreint que "elfaristo" (un ouvrier peut produire sans "fabrique")

Moi, je verrais plutôt dans elfari l'accomplissement complète de l'action, qui est un de sens de el en tant que préfixe. Comme dans ellerni. Or, comme on reproche au capitalisme de parcelliser le travail...