Batailles lexicales 4

En chilloïen : Yükniggô jü ves no drevô jütza vesale erko.
Yükniggô se décompose en yük-, préfixe de retour, de mouvement contraire (à rapprocher de jæ, "dos"), ni, "aller" et go, "devoir" (le G est doublé et le O surmonté d'un accent circonflexe pour être prononcés durs).
Jü signifie "tu", jütz est le génitif dérivé.
Ves signifie "avant" (feds : après), vesal est son adjectif dérivé.
Drev vient du danois dræbe (tuer), et a remplacé le celluïen mepkeri (gardé dans le terme soutenu megir), de l'ilkide mebeyekarei (littéralement : "non-vivre-er"), lui-même ayant remplacé la racine priosque atal. Son infinitif est drevô, qui donne au passif no drevô.
Erko vient du celluïen wertik (qui existe) et a souvent le sens d'"entité".
Donc tout ça signifie mot à mot : "Rétro-aller-devoir tu avant par tuer-action toi-de avant-el entité".

Ce serait néanmoins un peu littéraire, et si c'est à l'oral, on entendra sûrement : Yükniggô jü ves no drevô jütz vesle tiver : l'-a non obligatoire est retiré, le A d'-al est retiré, déplaçant l'accent sur la racine ves, et erko est remplacé par son doublet tiv, de ti (être) et -v (suffixe du participe), et ce avec la terminaison du défini -er.

Après m'être magistralement planté l'aut'fois sur un terme, j'reviens dans la course. Antérieur, j'ai : aṅtráṅt. Pour le reste, je garde ce que j'avais mis, à savoir : l'accord sur la personne, avec un petit changement toutefois :
mon moi... antérieur (ouh ! j'ai ben encore failli...) ed aṅtranèg
ton moi antérieur : ed aṅtranó
son moi antérieur : ed aṅtraná : la deuxième nasalisation disparaît.

Y a plus qu'à ajouter les lettres -s, -n & -v respectivement pour l'accusatif, le génitif et le circonstanciel*. Ouf.


*Au besoin, remplacer le -G.

Merci d'indiquer clairement les mots qu'on recherche, parce que là ce n'est plus clair.

Je propose :
  cigogne


Aldýtsk: stork
Le mot est utilisé partout, sauf en néerlandais, où ooievaar semble vouloir dire "porteur de trésor" - sans doute pour dire "enfant" !

Romançal: cigonia

Semaya: (tayire) leklek
J'ai repris "leklek" du persan, mais aussi de l'arabe "laqlaq", turc "leylek"... J'ai l'impression que c'est onomatopéique. (Tayir = oiseau)

Ba Gai Dun: titi le nu
Tout simplement "oiseau qui porte le nouveau-né".

...

Nemszev a écrit:

 cigogne

Filkelno Ischo tzu njhman
Oiseau enfant à portant
Oiseau porteur d'enfant
Vogel (all.) > Filkelno (oiseau)
Ich (créole) >Ischo (jeune, nouveau-né)

Sinon, pour la cigogne en elle même, j'ai pas trouvé dans mon "Fogabelno"
Un petit coup d'œil sur le mot allemand et anglais plus tard...
Storch (All.) et Stork (Ang.)
Donc > Sförko /Sfèrko/ (Sprakan)

Le mot "ich" me fait penser à "hijo" en espagnol. De quel créole est-il tiré ? Papiamento ?

Dans un premier jet, j'avais alsav, comme traduction, mais vu où l'Aneuf est situé, je crains que ce ne soit pas logique.

Nemszev a écrit:

Le mot "ich" me fait penser à "hijo" en espagnol. De quel créole est-il tiré ? Papiamento ?

Je ne parle pas vraiment créole en fait, mais je le vois souvent en Martinique, il paraît qu'on a le même mot en Guadeloupe...

Nemszev a écrit:

  cigogne

Cikonio, stork, stigòn.

od² a écrit:

Citation :

cigogne

animal noir et blanc qui vole vers les pays chauds

Ça ne décrit qu'une seule espèce de cigogne, et seulement lors d'une saison et d'un seul point de vue géographique...

Je propose :  ciconiiformes (l'ordre qui inclut les cigognes).

Cikonioformaj.  

Uropi:

Là, j'avoue que je sèche ! Alors j'ai été piôôôger du côté du wiktio et je suis tombé sur un terme intéressant, que je pourrais aneuviser à l'occasion, et voir même trouver un terme d'échange pour mon mot ci d'sssus : "néognathe". Mais bon, si j'veux pas un mot trop à rallonge, j'éviterai de taper dans le style "néognathe-qui-fait-son-nid-sur-une-cheminée"   . Quand à "néognate-au-long-bec", ça risque fort de pléonastiser !

En elko ce genre de traduction est toujours délicate car la classification des espèces ne répond pas aux mêmes critères, elle est sensiblement différente.

Les cigognes (nebzulo = "oiseaux échassiers qui apportent les bébés") appartiennent à l'espèce des zuldaro ("famille des échassiers"). La classification est totalement dépendante des clés).

Ziecken a écrit:

Les cigognes (nebzulo = "oiseaux échassiers qui apportent les bébés") appartiennent à l'espèce des zuldaro ("famille des échassiers"). La classification est totalement dépendante des clés).

Rappelons que les échassiers ne sont ni une espèce, ni un genre, ni une famille, et ne sont plus un ordre.

...

Silvano a écrit:

Rappelons que les échassiers ne sont ni une espèce, ni un genre, ni une famille, et ne sont plus un ordre.

C'est exact, du moins pour la classification utilisée en français. En elko, comme je l'ai précisé plus haut ne fonctionne pas du tout sur le même modèle. Ce qui est logique étant donné qu'il s'agit idéolangue d'une a priori.

J'ai traduit le terme de "daro" par "famille" mais il correspond à plusieurs traductions en français, c'est un terme générique qui se traduirait par "ensemble d'individu qui sont loiés les uns aux autres par un point commun".
[/quote]

Si j'ai bien compris, en kotava, ce serait ciconiiformes veem : le nom latin suivi du classificateur pour l'ordre.

...

od² a écrit:

Je pense que si on fait référence aux taxons scientifiques (dans un cadre scientifique donc) on n'échappera pas à la nomenclature latine dédiée, et dans n'importe quelle langue (y compris en français) on parlera des ciconiiformes.

N'empêche que je trouve dans WP les termes Schreitvögel, gólyaalakúak ou storkfåglar, et, à chaque fois, on mentionne bien qu'il s'agit d'un ordre de la classe des oiseaux.

...

Citation :

  Cigogne

En iNedjena, j'ai repris la racine romane :
-tsigona.

Itsigona hyanta iqaw' ohidjixi amalego wamba ye ibiko uzeko ye wamba : La cigogne est un oiseau qui possède de longues pattes et un bec droit et long.

Vocabulaire:

Je n'ose pas me lancer dans ciconiiformes, qui comme l'a bien fait remarqué Silvano, demande un système plus général pour traduire/transcrire tous les noms scientifiques d'animaux et de plantes dans la langue donnée.

Silvano a écrit:

Si j'ai bien compris, en kotava, ce serait ciconiiformes veem : le nom latin suivi du classificateur pour l'ordre.

Je suppose que oui.

À moins qu'on ne voie un composé tel que aladaydunol, avec le mot générique dunol, comme on le trouve par exemple avec megoldunol (cétacé: megol = baleine + dunol) ou perakedunol (reptile: perake = serpent + dunol)

od² a écrit:

animal noir et blanc qui vole vers les pays chauds

Une hirondelle?

Leo a écrit:

od² a écrit:

animal noir et blanc qui vole vers les pays chauds

Une hirondelle?

Peut-être, à moins qu'un esprit facétieux (le mien ?) prétende que l'hirondelle est noir et blanc, alors que la cigogne est blanc et noir (pourcentage du plumage).

J'connais ben un autre oiseau noir et blanc, mais je ne pense pas qu'il soit migrateur : la pie   , svỳtav chez moi. Décomposition :
svart = noir
wỳt = blanc
av = oiseau.

Bon, j'aurais ben pu sortir svỳtav pour "hirondelle" (arœṅd*) ou pour "cigogne" (alsav, jusqu'à présent), mais j'avoue avoir été influencé par ma langue maternelle. On dit une vache pie noire (svỳt boovek) ou une voiture-pie (svỳt xeliys), et non une vache hirondelle ou une voiture-cigogne (ambulance se dirigeant vers une maternité), même en Alsace.

*En consultant le wiktio, j'me suis rendu compte que d'autres espèces portaient ce nom. Par chance, alors que je croyais qu'arœṅd figurait déjà su'l'dico (j'l'avais en tête depuis pas mal de temps...), il n'y était pas. J'peux toujours m'en sortir en l'gardant quand même, en y mettant une précision si nécessaire (arœṅdav) et en mettant pour les autres :
arœṅk : le mollusque
arœṅisk : le poisson
arœṅpil : queue d'aronde.

Alsav trouve son étymologie dans le mot Alsace ?

Cigogne: çygœgno, occitan cigonha
Hirondelle: swællow, anglais swallow