Batailles lexicales 4

Doj-pater a écrit:

Ne comptez plus sur moi pour les batailles lexicales !

Serait-ce parce que vous connaissez pas les réponses?

Doj-pater a écrit:

Ne comptez plus sur moi pour les batailles lexicales !

Eh bien ??
Pour ce qui est du gh I-E, il faut bien se mettre en tête qu'il s'agit d'une retranscription phonologique et que, par conséquent, on ne peut que savoir que ce son s'opposait à dh, à g, à g^wh, etc. La nature phonétique exacte de ces phonèmes est hors du champ d'étude de la majorité des indo-européanistes. A l'époque de Julius Pokorny, rédacteur du Dictionnaire des racines indo-européennes dans les années 50 qui constitue la base de donnée étymologique de l'Uropi, les savants disaient que bh, dh, gh, g^wh étaient des "sonores aspirées", comme en sanscrit et en hindi. De nos jours, on sait que la présence d'aspirées sonores sans leurs équivalents sourds th, kh, etc est extrêmement peu probable. De manière générale, c'est toute la phonétique qui est à revoir pour cette reconstruction, mais on garde les anciens symboles par commodité.

Pour rester dans le sujet :
Or, en greedien ancien, est estez bueer, c'est à dire le "métal pur". Le mot pour métal, bueer, est le même que celui pour "sang" ; il faut y voir une ancienne métaphore.
Plomb est Binna bueer, "métal de Binna", qui est l'endroit où les usages du plomb furent découvert pour la première fois.

Mardikhouran a écrit:

Pour rester dans le sujet :
Or, en greedien ancien, est estez bueer, c'est à dire le "métal pur". Le mot pour métal, bueer, est le même que celui pour "sang" ; il faut y voir une ancienne métaphore.

Et un pur-sang, c'est quoi, alors?

Mardikhouran a écrit:

Plomb est Binna bueer, "métal de Binna", qui est l'endroit où les usages du plomb furent découvert pour la première fois.

Tiens, comme le cuivre et Chypre.

Silvano a écrit:

Et un pur-sang, c'est quoi, alors?

L'homonymie fortuite de "or" et "sang pur" est du pain bénit pour la poésie !   

Citation :

  pur-sang  

Pas de chevaux sur Greedia ; pour une lignée raciale cultivée par le mariage endogamique, j'ai khaad theyro, le "nid isolé". L'adjectif correspondant serait simplement theyro, "nid". Si je parle de theyro deet, "chien du nid", on comprendra "chien pure race".

Oups ! c'a dû s'perdre dans les méandres des anciennes inter, et p'is j'ai oublié d'mettre à jour !

...

Je suis en train de sous-titrer un épisode de Charmed, dans lequel un personnage voyage dans le passé et y devient l'une de ses précédentes incarnations. Comment traduiriez-vous : Il faut que tu reviennes avant que ton moi antérieur ne soit tué ?

Vi devas reveni antaŭ ol via antaŭa mio estos mortigita.

Tehrps rikes pre tien prever ego biht nict [te:rps riks prë tyen prEvër Ego bi:t nikt]

Au premier jet, je crois que j'accorderais à la personne, c'est à  tester :

O retrokòmit aṅtep ed inderòn çem mat.

En elko :

. gau lo deni wede etnaro la dana.
DMS : // il-faut-que / tu / revenir / avant (que) / moi-intérieur / à-toi (=ton) / mort //
Il faut que tu reviennes avant que ton moi antérieur ne soit tué ?

Détails :

gau : particule auxiliaire de l'obligation, de l'impératif
lo : pronom personnel de la seconde personne du singulier
deni : verbe "revenir"
wede : avant
etnaro : moi intérieur. mot composé de WET (intérieur) et de NAR (ego)
la : pronom personnel lo au génitif.
dana : adjectif mort.

En elko, les verbes ne se conjuguent pas et la conjonction "que" n’existe pas.

Anoev a écrit:

Au premier jet, je crois que j'accorderais à la personne, c'est à  tester :

O retrokòmit aṅtep ed inneron çem mat.

Peux-tu analyser davantage, un peu comme Ziecken a fait?

...

od² a écrit:

il-faut-que ton retour voit toi-ancien pas-tué

"retour" et "tué" sont-elles des racines basiques, différentes de "venir" et "mort" ?

En greedien ancien :
obia buo zuil salo na pho duereksia saksia diu
revenir¹ que CERTITUDE devoir PRESENT sinon tuer toi-avant² FUTUR

¹ sens premier : battre à un rythme régulier
² composé de sak "toi, vous" et de -sia "avant", qu'on retrouve dans duereksia "avant (de mettre en) la terre (duerek)"

C'est l'absence de concordance des temps qui permet de traduire le "avant que" avec un simple "sinon".

Silvano a écrit:

Anoev a écrit:

Au premier jet, je crois que j'accorderais à la personne, c'est à  tester :

O retrokòmit aṅtep ed inderòn çem mat.

Peux-tu analyser davantage, un peu comme Ziecken a fait?

Oups ! J'ai oublié :

O retrokòmit : mode impératif de retrokòm, amplifié par le O du pronom de la deuxième personne (en principe, c'est la seule personne qui dispense le pronom de l'impératif : retrokòm = reviens) ; j'aurais pu remplacer par ep retrokòmit.

aṅtep, bon, là, rien de particulier : c'est "avant que".

ed = ton. Pas besoin de déranger le possessif ted, surtout avant le mot qui vient derrière !

inderòn J'avais oublié l'accent tonique, on va voir pourquoi il est nécessaire. J'avais également fait une faute de frappe (décidément ! c'est pas l'jour !). Ça vient de indéran (l'adjectif signifiant "intérieur"), seulement, il est "charcuté" de la manière suivante : il dépend de la personne considérée et le déterminatif, lui, change :
ed inderèn = mon moi intérieur
ed inderòn = ton moi intérieur
ed inderán* = son moi intérieur : vous avez compris main'nant l'importance de l'accent.
Comme il s'agit de moi intérieur, ça ne pourrait se rapporter qu'à une seule personne : on s'arrêtera donc là.

çem mat : le verbe mat ne diffère pas au subjonctif par rapport à l'indicatif, du moins au singulier. Çem est la particule passive.

Voilà.

*Dit aussi pour "le moi intérieur d'Untel" : Àt inderán Udámen.

Intérieur ou antérieur ?

Kotave a écrit:

Intérieur ou antérieur ?

Ouuuuuuuuuuuuuuuuuups !!!                 

Bon ! Eh ben j'peux effacer mes messages ! j'ai mal lu le texte proposé, et tout ce que j'ai mis tombe par terre !!!

Le pire, c'est que j'ai entraîné Ziecken dans mon erreur, qui lui non plus n'a pas lu le texte originel.             

Citation :

Il faut que tu reviennes avant que ton moi antérieur ne soit tué

Te ji remizi kues kua teo si modipia

Te = toi
ji = devoir
remizi (re+mizi) = revenir
kues = avant
kua = antérieur
teo (te+o) = toi (nom commun)
si = être
modipia = tué

Je préfère dire "le toi antérieur" plutôt que "ton moi antérieur"

Le moi antérieur, c'est l'incarnation des années 1920, qu'est devenue pendant un certain temps notre héroïne des années 2000, et qui devait mourir peu de temps après la visite. Notre héroïne devait donc en revenir avant d'être tuée dans le passé.

Anoev a écrit:

Le pire, c'est que j'ai entraîné Ziecken dans mon erreur, qui lui non plus n'a pas lu le texte originel.

Juste comme ça, ça voulait dire quoi pour vous "moi intérieur" dans le contexte au juste ?

Chez moi "moi antérieur" se traduirait par "ankrescha henfo" (antérieur moi-même), mais en l'occurrence c'est TON moi antérieur, donc on dirait plutôt ankrescha henfu (antérieur toi-même), car "ton moi-même" ne veut rien dire en moschtein.

J'ajouterai que je n'ai volontairement pas mis la phrase en entier: la cause ? La conjugaison. Je n'ai pas encore défini avec précision le système concordance des temps, alors m'attaquer aux voyages temporels ça risque d'être casse-gueule  

Silvano a écrit:

Le moi antérieur, c'est l'incarnation des années 1920, qu'est devenue pendant un certain temps notre héroïne des années 2000, et qui devait mourir peu de temps après la visite. Notre héroïne devait donc en revenir avant d'être tuée dans le passé.

Oui j'avais compris. Mais je trouve plus logique de dire, en s'adressant à une personne, "le toi d'avant" (ton incarnation du passé) que "ton moi". Si je te dis "ton moi" on pourrait comprendre que tu as une version de moi.

En plus j'ai dû mal à comprendre le concept "mon moi" (je crois qu'on s'est habitué à cet idiotisme à cause du latin ego).
À la place je préfère dire "LE moi d'avant", de la même façon que je propose "LE toi d'avant".

...

Ki abas ante kë kin ankäjko* mir taotik pëuj estos tzu regohomën 
Tu as avant que ton ancien moi mort [particule d'envisagement] sera à revenir.
Tu as, avant que ton ancien moi ne soit mort, à revenir.

(on utilise abën tzu comme have to en anglais, mais on place le tzu + action en fin de phrase)

*Ankaik, adjectif 'régulier' en -ik, à fini par muter en ankäjk, c'est une première...

Silvano a écrit:

Je suis en train de sous-titrer un épisode de Charmed, dans lequel un personnage voyage dans le passé et y devient l'une de ses précédentes incarnations. Comment traduiriez-vous : Il faut que tu reviennes avant que ton moi antérieur ne soit tué ?

Vi devas reveni antaŭ ol via antaŭa mio estos mortigita.

 En méhien: Devr vof nosteyo àntiqe Ouçisìzogo "antrinvobieš".

Ça me paraît plus clair à présent. Mais hors contexte il est toujours plus difficile de traduire. Je me souviens de l'épisode en question l'épisode en question.

Moi antérieur se dirait "ednaro" en elko, il suffit de le substituer à "etnaro" et la traduction reprend son sens originel.

Olivier Simon a écrit:

A propos, pourquoi "la mio" en espéranto ?

J'ai failli comprendre "le mien" (mia > mio). Pourquoi n'a-t-on pas "la mi" ?

Pour en faire un substantif. Le mien, c'est la mia.